Como dec�a Engels en Anti-D�hring (1878), �la econom�a pol�tica, fundamentalmente,

es una ciencia hist�rica; su materia es hist�rica, es decir, perpetuamente sometida

al mudar y estudia, desde luego, las leyes particulares de cada fase de la
evoluci�n de la producci�n y el cambio�. Hoy preguntamos sobre planificaci�n
econ�mica a Joaqu�n Arriola, profesor titular de Econom�a Pol�tica en la
Universidad del Pa�s Vasco.

Durante toda su carrera, el profesor Arriola ha tenido una intensa actividad en

econom�a y pol�tica. Es militante de HOAC, miembro del Centro Studi Trasformazioni
Economico-Sociali (CESTES), Political and Ethical Knowledge on Economic Activities
(PEKEA), International Development Economics Associates (IDEAs) y de la World
Economics Association (WEA). Tambi�n es miembro del Consejo Cient�fico de la
Fundaci�n FOESSA. Adem�s, es autor de numerosas obras como autor y editor. Entre
sus libros se encuentran Flexibles y Precarios. La opresi�n del trabajo en el nuevo
capitalismo europeo (El Viejo Topo, Barcelona 2005), Derecho a decidir (Los libros
de El Viejo Topo, 2006), Crisis o Big Bang? La crisis sist�mica del capital: �qu�,
c�mo y para qui�n? (Editorial Nuevo Milenio, La Habana, Cuba 2010) y El despertar
de los cerdos PIIGS. Una alternativa geoestrat�gica y monetaria de los PIIGS (Maia
Ediciones, Madrid 2014).

Para empezar, no podemos pasar sin preguntarte por qu� es necesario el estudio de
econom�a pol�tica hoy en d�a.

Porque para transformar la realidad, primero hay que entenderla. Y son las
relaciones econ�micas las que condicionan en mayor medida las relaciones sociales
hoy en d�a. Por lo tanto, es una materia fundamental para la reflexi�n y
transformaci�n de la sociedad.

En el plano pol�tico actual, �qu� importancia tiene el planteamiento de modelos de

planificaci�n econ�mica por parte de la izquierda?

Uno de los problemas de la izquierda actualmente es su desorientaci�n desde que se

produjo la contrarrevoluci�n neoliberal en los a�os ochenta. Esta contrarrevoluci�n
desdibuj� el horizonte socialista y provoc� incluso un cambio de mentalidad en
cierta izquierda, que adopt� los principios ideol�gicos capitalistas, sustituyendo
la perspectiva de clase y socialista por la defensa de las identidades y los
derechos humanos. Por lo tanto, la planificaci�n ya no forma parte del debate
pol�tico, a pesar de que es parte fundamental del funcionamiento de la econom�a
capitalista.

Prueba de que la planificaci�n juega un papel important�simo en el capitalismo es

el alto grado de planificaci�n que tienen complejos militar-industriales como el
Pent�gono, o empresariales, como los holdings y corporaciones. Por ejemplo, las
grandes empresas de la informaci�n (TICs) se desarrollan tan r�pidamente gracias a
una minuciosa planificaci�n de su estrategia empresarial.

Hoy por hoy no hay una reflexi�n por parte de la izquierda sobre el crecimiento, el
desarrollo o la organizaci�n de la sociedad. Es m�s, las pol�ticas dominantes en la
izquierda se orientan a ser meros contables de la sociedad y la econom�a,
content�ndose con reasignar recursos y trasferencias presupuestarias. Est� claro,
por tanto, que la recuperaci�n de un modelo cr�tico y alternativo al capitalismo es
una asignatura pendiente. Ello pasa por plantear y comprender los modelos de
planificaci�n no capitalistas para avanzar en un planteamiento de superaci�n de los
mismos.

�C�mo puede la izquierda usar los argumentos de la planificaci�n econ�mica como

arma contra el modelo neoliberal?

El papel que tiene que jugar la izquierda se divide en varios niveles. Primero,
desde la academia, se tiene que realizar un an�lisis cr�tico del sistema
capitalista y plantear alternativas. Segundo, estas alternativas tienen que
traducirse en propuestas transformadoras. �ltimamente la izquierda ha dejado de
lado el papel de buscar una alternativa al capitalismo, y parece en ciertos casos
un elemento �nicamente asistencial, en absoluto transformador.

En una entrevista de 2008 se comenta que estabas escribiendo un libro sobre

planificaci�n econ�mica.

S�, es un libro editado por Luciano Vasapollo, llamado �Il Tocororo e l�uragano. La
pianificazione socio-economica come risposta alla crisi globale�. Participamos E.
Echevarria, J. L. Rodriguez, R. Sanchez Noda y yo mismo.

�Se dan las condiciones materiales hoy en d�a para implantar un modelo de
planificaci�n econ�mica?

El propio desarrollo contradictorio de centralizaci�n del capital y al mismo tiempo

de exacerbaci�n de la competencia genera la necesidad de una planificaci�n
descentralizada, que es real y existe, para mantener el proceso de acumulaci�n en
marcha. As�, de facto, son los grandes holdings empresariales o la banca los que
deciden, junto al Estado, sobre la planificaci�n capitalista.

Sin embargo, esta planificaci�n y asignaci�n de recursos pone en cuesti�n la

ideolog�a del mercado, que se supone funciona seg�n criterios que no se dan en
realidad. Es falso que no haya concentraci�n de poder y que la informaci�n est�
distribuida de manera uniforme (v�ase el problema de la informaci�n asim�trica). Es
decir, no es la �ley de la oferta y la demanda� lo que determina la asignaci�n, si
no �nicamente la oferta. Son las decisiones de los capitalistas, es decir de la
oferta, la que toma las decisiones. Tambi�n habr�a que incluir aqu� la oferta de
servicios p�blicos, que responde, �sta s�, a una planificaci�n no mercantil, pero
subordinada a la planificaci�n capitalistas. Y la demanda juega un papel meramente
de contraste sobre la oportunidad y eficacia de aquellas decisiones. La famosa
�soberan�a del consumidor� existe bajo el capitalismo; pero es la soberan�a del
consumidor de medios de producci�n y de trabajo para producir mercanc�as. El
consumidor final de mercanc�as, de meros bienes de uso, es impotente para imponer
sus valores y criterios.

Por lo tanto, la planificaci�n ya existe, es la oferta que rige el mercado. Aunque

de manera descentralizada.

En relaci�n con tu investigaci�n actual, �cu�les son los temas relacionados con la
planificaci�n econ�mica?

Actualmente tengo entre manos un tratado de econom�a internacional con Luciano

Vasapollo. Tambi�n quiero hacer una reflexi�n profunda sobre el Estado. Son los
procedimientos de planificaci�n del Estado los que podr�an ser subsumidos o servir
como insumo primero para avanzar en cuales podr�an ser los procedimientos de
planificaci�n generalizados en un contexto post-capitalista.

�Qu� elementos crees que son fundamentales hoy en d�a para la elaboraci�n de
modelos de planificaci�n econ�mica? �Y qu� problemas crees que enfrenta hoy d�a la
planificaci�n econ�mica?

En t�rminos generales, hay una falta de discusi�n pol�tica. En los a�os 20 y 30 del
siglo XX hubo un intenso debate sobre la planificaci�n econ�mica con la
participaci�n estelar de Friedrich Hayek y Wassily Leontief. Una de las
problem�ticas que se debat�an era la de los millones de decisiones que hab�a que
tomar en materia de asignaci�n de recursos �intermedios y finales- en una econom�a
centralmente planificada. Ante este problema, la escuela austr�aca, representada
por Hayek, rechazaba la viabilidad de la planificaci�n y postulaba al mercado como
sistema de gesti�n y asignaci�n de todos estos recursos. Tambi�n los partidarios de
la planificaci�n en ese debate cre�an que esta ten�a que ser limitada y
complementada por el mercado. Se pensaba que era la �nica manera de resolver ese
problema de la gran dimensi�n de decisiones. Sin embargo, hoy en d�a, las
tecnolog�as de la informaci�n y las teor�as matem�ticas de optimizaci�n
planificaci�n permiten gestionar todas esas decisiones con la tecnolog�a existente.
Es decir, la problem�tica cuantitativa est� superada. El problema que hay que
resolver actualmente es el de definir cu�l debe ser el mecanismo contraste en un
sistema planificado (en el mercado es la demanda). Es decir, es el problema de
incorporar a los beneficiarios del sistema en el mecanismo de planificaci�n. No es
un problema t�cnico, sino pol�tico.

Un sistema de planificaci�n necesitar�a recabar constantemente informaci�n de la

poblaci�n para responder a las necesidades sociales. �C�mo deber�a hacerse esa toma
de informaci�n? �A trav�s de asambleas presenciales, comisiones, herramientas
inform�ticas, etc.?

Deber�a haber diferentes niveles de intervenci�n. Por ejemplo, el sistema de

Parecon , que promueven Michael Albert y Robin Hahnel, es muy extremo, ya que
necesita que todo el mundo est� continuamente reunido en asamblea. Por el
contrario, el modelo de Cockshott y Cottrell, aunque se pregunta por el significado
de la democracia en una econom�a planificada, no responde adecuadamente al problema
de la participaci�n de los usuarios/demandantes. Se trata de un problema no
resuelto. Por una parte, habr�a que ver c�mo los procesos m�s generales y las
decisiones m�s importantes, c�mo los grandes objetivos de planificaci�n, podr�an
hacerse con procesos deliberativos que involucraran a toda la sociedad. A un nivel
m�s particular, de asignaci�n microecon�mica de recursos intermedios, no har�an
falta mecanismos asamblearios constantes, sino una correcta coordinaci�n entre
unidades productivas. Y las demandas finales, c�mo se integran en todo el proceso,
sigue siendo una cuesti�n abierta.

Los algoritmos que se desarrollen para asignar la inversi�n en el plan general de

planificaci�n tendr�n que optimizar los recursos siguiendo unos par�metros que hay
que elegir. �Qu� peso tendr�an que tener los mecanismos democr�ticos frente a los
t�cnico-matem�ticos en la elecci�n de estos par�metros?

Es una decisi�n irresoluble a priori. Hablando del Estado, por ejemplo, la

construcci�n de una carretera o un hospital o una flota de tanques es generalmente
una decisi�n pol�tica. Y las decisiones pol�ticas pueden utilizar toda una gama
alternativa de procedimientos m�s menos democr�ticos o participativos. En todo
caso, en una planificaci�n socialista, lo t�cnico tiene que estar subordinado a lo
pol�tico, y lo pol�tico a la democracia, aunque el grado de subordinaci�n depende
de las circunstancias.

�C�mo se podr�a combinar la autonom�a de las empresas con un contexto de

planificaci�n econ�mica?

Para ver las posibilidades, es importante observar y estudiar los ejemplos

hist�ricos. Hay un amplio espectro de modelos de planificaci�n que se han
desarrollado. Desde econom�as muy centralizadas, como Cuba, en las que no existen
empresas, pues todas son unidades administrativas del estado, hasta econom�as con
una planificaci�n indicativa, como el Estado franquista o el Estado franc�s en la
�poca del desarrollismo. Entre medias de estos extremos est�, por ejemplo, la URSS,
en la que se permit�a cierto grado de autonom�a y descentralizaci�n a las unidades
productivas en un plan centralmente administrado, y m�s all� Yugoslavia, con una
amplia descentralizaci�n administrativa y de unidades productivas. No hay un ideal
de c�mo combinar estas cosas. Habr�a que plantearse pol�ticamente si lo que se
quiere son decisiones descentralizadas, como en las multinacionales, autonom�a de
las partes, como en la planificaci�n capitalista u otros modelos.

�Existe en la actualidad alguna iniciativa que se pueda incorporar o que vaya en la

direcci�n de un modelo de planificaci�n econ�mica?

Toda experiencia hist�rica tiene algo que aportar. En temas de planificaci�n,

quiz�s la URSS o Yugoslavia tengan m�s elementos rescatables que Cuba o Albania.
Adem�s, el modelo de planificaci�n econ�mica que surja es probable que no se
parezca demasiado a otra experiencia hist�rica, ya que vivimos una nueva coyuntura
tecnol�gica, de la cual no participaron pr�cticamente o lo hicieron de forma
marginal los modelos socialistas de econom�a planificada que hemos conocidos hasta
ahora. Como ejemplos, existen actualmente varias propuestas de planificaci�n con
diversos puntos de vista, desde la propuesta de Paul Cockshott y Allin Corttrell
hasta la de Albert y Hahnel y otras muchas en medio (como las propuesta de Pat
Devine o las de David Schweickart, por ejemplo).

Para finalizar, �Qu� recomendaciones nos har�as como grupo de cara a avanzar en el
estudio y preparaci�n de propuestas? �Qu� lecturas nos recomiendas?

Como grupo que est� empezando, os recomendar�a que primero centralic�is

informaci�n; que mont�is una biblioteca. En el caso de Espa�a, la centralizaci�n de
informaci�n sobre econom�a alternativa es una tarea muy necesaria. Posteriormente
hay que poner la informaci�n disponible para todo el mundo y analizarla; hacer una
reflexi�n sobre ello. Finalmente hay que vincularse con organizaciones de masas
para incorporar a la opini�n p�blica la necesidad y la viabilidad del socialismo y
la planificaci�n para construir un orden social de m�s bienestar, m�s democr�tico y
racional. Lecturas recomendables para el grupo: la introducci�n del libro �Derecho
a decidir� (editorial El Viejo Topo, 2006), que contiene muchas e interesantes
referencias a la bibliograf�a disponible en castellano, y los tres vol�menes
monogr�ficos sobre planificaci�n publicados por la revista Science & Society en
abril de 1992, 2002 y 2012.