Historia del Cristianismo Siglo IV-V ( Mario Saban, Historiador Judío)

Esto que viene después del huracán eso es lo interesante y hay una de las
conversaciones más enriquecedoras que he estado teniendo con Mario en
estos días es acerca de cuáles serán los designios divinos que Dios tendría
para la vida de Mario porque él me platicaba eh su carrera profesional o la
manera en que él ha llegado a todos estos estudios y bueno ustedes Ah
conocen algo de su currículum él es un eh su profesión es abogado eh obtuvo
un doctorado en filosofía y el enfoque de su estudio primero con lo primero que
él empezó a estudiar de estas él ha tenido tres etapas de investigación en todo
el tiempo que he estado escribiendo libros alrededor de 11 libros que he escrito
y ha tenido tres etapas de investigación la primera etapa de su investigación
fue eh los criptojudíos o los judíos marranos o los o los judíos anusim los
anusim anusim el término anusim significa los judíos forzados los que fueron
forzados por la inquisición a convertirse al catolicismo y él hizo toda una
investigación en este tema de los judíos de Sudamérica pero también tiene una
investigación muy importante con respecto a todos los judíos que fueron
expulsados de España y que llegaron a esta tierra de México específicamente
y bueno Esa fue la primera área de su investigación la inquisición la segunda
etapa de su investigación fue el la los orígenes eh judíos del cristianismo Esa
fue la segunda etapa ahí escribió libros como el judaísmo de San Pablo el
sábado hebreo el sábado hebreo en el cristianismo se dedicó todo un libro
dedicado a Por qué se cambió del sábado al domingo y todo lo que hay detrás
de todo este esta controversia y el último libro en esta serie El judaísmo de
Jesús que es a lo que se ha estado enfocando esta esta eh conferencia este
seminario y la tercera etapa que es a la que ahora se está dedicando es el
misticismo hebreo eh temas de misticismo de espiritualidad hebrea eh de Ah de
la parte eh Misteriosa de la torá de la parte eh compleja la parte secreta o la
parte so como se le llama en el hebreo y esa es la parte al en la que ahora está
estudiando últimamente entonces platicando con él decía dice yo no sé por qué
De esa manera no fue algo que él decidiera totalmente dice pero de esa
manera se dieron las cosas y esa es la manera que est estudiando dice lo que
lo que quiero empezar a descubrir y creo que lo estoy empezando a descubrir
en México es que estas tres etapas tienen interrelación o sea están
interrelacionadas y específicamente en México por qué Porque con esto incluso
es algo que le pedí todo un reto de cómo va a virar del tema de las raíces
judías del cristianismo a la parte de los criptojudíos y los judíos que fueron
forzados por el catolicismo a convertirse Cómo va a poder concluir porque
finalmente toda esta información que estamos recibiendo nosotros que venimos
de un contexto cristiano que vivimos en México o sea toda esta información de
las raíces judías del cristianismo ya a un nivel práctico Qué implicaciones tiene
para nosotros o sea qué vamos a hacer con toda esta información que estamos
recibiendo esa va a ser la clave pero ahí es donde viene la tercera etapa que
yo le decía de su estudio en el misticismo hebreo se habla mucho acerca de un
personaje sobre todo en el textos como el soar y todo eso hay referencias a un
personaje llamado El Mesías Ben Josef El Mesías Ben Josef dentro del
judaísmo se conocen dos conceptos acerca del mesías uno es El Mesías Ben
Josef y otro es El Mesías Ben David El Mesías Ben Josef de acuerdo a la
tradición es un Mesías que pasa desapercibido un Mesías que muere un
Mesías que no es reconocido algo así tipo José el soñador y está la tradición
de El Mesías benavid El Mesías que reina El Mesías que viene a establecer
una era de paz y es por eso que dentro del judaísmo al que se le da énfasis
principalmente es al Mesías Ben David por eso es que en el judaísmo el tema
de que Jesús es El Mesías en realidad es difícil de verlo como lo ve el Cristiano
porque para el judaísmo lo importante No necesariamente es lo que es la
persona del mesías sino lo que la persona del mesías va a ser es la era
mesiánica eh lo que tiene el enfoque en el judaísmo y no la persona del mesías
Entonces si El Mesías que el cristianismo dice que es El Mesías de Israel no ha
cumplido la era mesiánica Entonces pues por eso es que el judío pensando de
una manera muy práctica pues no es El Mesías sin embargo en lo que es el
misticismo y en la parte de libros de la tradición judía antigua y por eso por eso
es que los apóstoles que eran judíos hace 2000 años por eso es que ellos
creyeron que Jesús es El Mesías o sea ellos se tuvieron que basar en en en
una tradición en Fuentes escritas para afirmar que Jesús es El Mesías y que
tenía que morir entonces aquí viene esa tercera parte y que no sabemos hasta
dónde va a llegar pero pues yo sueño que quizás y es con lo que ayer
comenzamos que quizás podíamos ser un una un pequeño fragmento un
pequeño fragmento para que se cumpla la profecía que Todos queremos que
se cumpla quién quisiera que se cumpliera Esta profecía de abías que dice y el
reino será del señor quién quisiera que se cumpla y todos fueron felices todos
fueron felices así termina la Biblia y todos fueron felices quién quisiera que se
cumple eso y el rein señor todos eso es nuestra esperanza si no estuviéramos
aquí Pero qué tiene que suceder para que y todos vivieron muy felices y el
reino será del señor qué tiene que suceder hay que leer Un versículo arriba y
aquí es donde se conecta la investigación de Mario Sabán y donde yo
Considero que toda su proceso de investigación ha sido para llegar a el
requisito para que el reino sea el señor Cuál es el requisito qué tiene que pasar
para que el reino sea el señor y los desterrados de Jerusalén que están en
sefarad España judíos sefardí que fueron expulsados y los desterrados de
Jerusalén que están en sefarad Pos Serán las ciudades del negué serán los
que habitará el 6% territorio israelí él yo le pregunta Bueno qué está
produciendo todo esto que tú estás diciendo dice Bueno pues un montón de
gente que se quiere convertir que quiere retomar su herencia dice pero el
rabinato la religión no tiene la capacidad o no O no está queriendo aceptarlos
dice Pero bueno si la religión no los quiere aceptar él dice yo los acepto pues
Serán las ciudades del negu y subirán Libertadores al Monte de Sion la
profecía de Isaías también dice que de entre los gentiles Llamar a su pueblo y
subirán al Monte de Sión y el reino será del señor vamos a ver cómo conectas
todas tus etapas de investigación mar gracias Bueno yo cuando estuve afuera
que estaba con un grupo de amigos Eh bueno estaba como una especie de
limón exprimido estaban haciendo zumo de limón era una especie de limón que
yo dije Dios mío Eso sí estoy adelgazando cuando vuelvo a Barcelona voy a
decir cuál es la dieta mexicana La dieta mexicana es hablar pero no comer
bueno eh A ver ahora sí tenemos un tiempo pero claro a mí se me abrieron
como tres eh tres temas Y por qué se me abrieron tres temas primero se me
abrió el final de la historia que quedó en el aire el siglo vi yo no les puedo
quedar eh sin el siglo vi y más que no fue un final feliz acá no tengo tenía final
feliz pero bueno aquí tengo el siglo 4 yo diría voy a ir al siglo 4 para realmente
terminarlo llegar a un punto siglo 4 siglo v y este tema más o menos ponerle un
límite ahora eh aquí me dio nuestro amigo Josef la cosa de los criptojudíos que
fueron 8 años de investigación y quiere que en media hora 40 minutos algo
suena parece que debe ser Pablo que me llama San Pablo es San Pablo que
me llama Dios mío qué miedo dice que faltan gentiles para convertir Bueno
entonces el tema de los criptojudíos voy a intentarlo pero es un tema que a mí
me lleva una conferencia de una hora y media eh una hora y media 2s horas y
entonces voy a ver qué puedo hacer eh para que mi amigo Josef no se sienta
mal de que no de que no lo dice así que tengo el ese segundo tema y además
un tercer tema que yo había prometido las fiestas judías en relación con el
cristianismo es decir yo había prometido algo que ya ni sé si cumpliré por falta
de horario pero la conexión porque estaba surgiendo por ejemplo el tema de
Shot de Pentecostés y después surgió fuera el problema de y kipur y el día del
perdón eh Y todo cómo se desarrolló el día del perdón judío y qué pasó en el
cristianismo porque a ver Jesús era judío y el del perdón imagino que ayunaba
cumplía la torá pero los apóstoles eran judíos también hacían lo mismo por lo
tanto La pregunta es qué pasó en el cristianismo con el día del perdón y eso
hay una explicación también para esto en la investigación histórica pero claro
ahora ya tengo tres temas que se me abren con lo cual voy a ir parte por parte
vamos a ver qué podemos terminar yo voy a empezar siglo 4 voy a ver lo
termino después explico algo del tema de John pipu de las fiestas judías y
después yo hago el tema de los criptos judíos eh bueno nosotros habíamos
terminado con la cuestión de Cómo terminó el siglo 3 con los adopcionistas
recuerdan con los que dijeron Dios adoptó a Jesús con el espíritu santo
después lo desad eh porque no podía morir Dios en la cruz y después lo volvió
a adoptar para hacerlo resucitar los adopción eran este grupo pero yo cuando
uno entra al siglo vi entra a otro problema político los problemas políticos como
verán se permanentemente se se interponen y crean cambios religiosos eh casi
permanentemente si uno podría pensar eh la expulsión de los exiliados del
pueblo de Israel de Egipto es un problema político El faraón veía que se le
multiplicaban los israelitas y dijo afuera eh cada vez son más y a mí me está
sobrando gente opositora Así que también hay algo de política faraónica con
respecto con respecto a Moisés pero básicamente lo que tenemos aquí es que
a a principios del siglo vi la situación era que muchísima gente era cristiana y a
muchísima gente se había intentado destruir el cristianismo A fines del siglo I
en la persecución de diocleciano uno de los emperadores romanos más
sanguinarios después de eh se dice que la de Diocleciano ya no murieron
100,000 cristianos murieron 300,000 es decir Diocleciano ya fue ya fue era
matar gente Todos los días era una cosa terrible con lo cual Diocleciano del
281 al 284 eh hizo una gran persecución sanguinaria pero dio iglesiano quería
organizar el Imperio por eso hizo la persecución a los cristianos él entendía que
los cristianos desorganizado el Imperio Eh Esto es importante y él decía para
organizar el Imperio de manera fuerte tenemos que imponer el paganismo con
toda la fuerza destruir el cristianismo y de ese modo crear un imperio que se
vuelva de alguna manera mantener y a reconstruir y dijo diocesano se le
ocurrió la más graciosa idea que dividir el Imperio Romano en dos pero que en
verdad terminó siendo un imperio romano dividido en cuatro ahora voy a
explicar qué pasó diocesano decía él dijo el Imperio Romano es muy grande
para un solo emperador es decir un emperador para controlar ya una extensión
tan grande con tanta gente ya se le Estaba volviendo un gobierno imposible a
Diocles dijo lo más lógico sería dividir el Imperio Romano en dos partes Oriente
y occidente todavía no es la división del 300 95 no es la división de Teodosio El
Grande del siglo vi estoy hablando del año 281 284 que fines el siglo I Y
entonces diocesano dijo voy a poner un emperador en Oriente otro emperador
en occidente pero no voy a poner uno en cada lado Voy a poner dos en cada
lado voy a poner a dos emperadores en Oriente y a dos emperadores en
occidente y simultáneamente va a haber cuatro emperadores eso se llamó la
tetrarquía los cuatro emperadores Y por qué dijo esto porque dijo si un
emperador no puede y hay dos uno en un lado y otro en otro tienen que tener
un ayudante Porque si se muere uno el otro lo reemplaza inmediatamente creó
un sistema de tetrarquía que permitía tener un César de occidente un Augusto
de occidente un César de Oriente y un Augusto de oriente eh había dos César
y dos Augusto por tanto había cuatro cuando muere Diocleciano dejó a cuatro
emperadores y dijo que bien con cuatro emperadores el Imperio Romano va a
ser bien administrado porque cada emperador podrá administrar su territorio
qué pasó se empezaron a pelear entre los cuatro la idea de Diocleciano fracasó
Porque todos querían ser el emperador del Imperio Romano con lo cual el
César mataba al Augusto el Augusto mataba al César Oriente se peleaba con
occidente y además de esto imagínense que los cuatro que dejó iglesiano
tuvieron cada uno tres o cuatro hijos que cada uno quería ser emperador Eh
Esto es como la fábrica del abuelo eh todo viene a buscar la herencia pero ya
no queda nada si la dividimos qué queda con lo cual el problema es este
Augusto tenía tres hijos el otro César tenía cuatro el otro César tres el otro
Augusto cuatro en un momento para el 303 304 había 10 césares 8 augustos
todo el mundo peleándose con todos las regiones romanas en vez de ser
utilizadas para defender el imperio eran utilizadas para luchar entre sí yo tengo
seis legiones aquí quién eres el César cuántos tienes tú cuatro vamos a pelear
quedan dos legiones porque se mataron entre sí y va quedando un emperador
una guerra civil una guerra civil en el Imperio Romano hasta el año 304 305
ninguno podía ganarle al otro el problema de una guerra civil es cuando no se
puede ganar porque se alarga se siguen matando es un poco como Libia ahora
no que si no entraba la otana ahí se quedaban a matar Entonces el problema
es cuando hay una guerra civil y no se define rápido empieza a extenderse en
el tiempo la guerra civil desde el 284 de Diocleciano al 304 305 Guerra Civil
permanente césares contra augustos que nacían como hongos eh en todos
lados pero nadie decía Cómo puedo yo tener fuerza y sacarme a todos los
demás es decir ningún emperador de todos estos César y Augusto que había
por ahí decía cómo yo voy a terminar con todos con todos mis competidores eh
Porque por las legiones nadie terminaba con el otro no había fuerza suficiente
para que ningún emperador en Roma se pudiera impor y en el año 305 306
Constantino con las tropas de las legiones romanas en Inglaterra lo que era
bretania dijo hay una fuerza que me puede dar el control del imperio el
cristianismo está tan extendido el cristianismo que cuando yo diga que hay una
posibilidad de que el Imperio sea cristiano millones de cristianos me van a
apoyar y todos los demás que están en Guerra Civil van a perder la batalla de
Puente milvio cuando ve la cruz en el cielo dice me hago cristiano porque sé
que gran parte del imperio me va a apoyar para liquidar a todos los otros
césares y augustos que había dando vueltas por ahí y en el año 312 es el
emperador completo del imperio apoyado sobre el cristianismo logra sacar a
todos los competidores de cena apoyado sobre el cristianismo y por eso en el
313 en el edicto de Milán dicta por primera vez la libertad de culto a los
cristianos que pueden ser cristianos de manera automática aquí Entonces
tenemos una primera cuestión no declara que el Imperio es cristiano declara la
libertad de cultos pero después declara que el Imperio es cristiano con lo cual
en el 3013 en el edicto de Milán él dice que cualquiera puede creer lo que
quiera es un edicto de libertad pero después se da cuenta de que para
fortalecer el Imperio tiene que haber un solo ejército y una sola religión todo
claro Entonces era un solo emperador un solo ejército una sola religión eh nos
hace acordar a muchas épocas históricas esto de un solo ejército un solo
imperio una sola religión tenía ya un solo imperio tenía ya un solo ejército pero
todavía no tenía una sola cuando se contacta con el cristianismo dice yo quiero
imponer el cristianismo a todo el Imperio como religión oficial ya no libertad de
culto ahora es lo que quiere imponer religión oficial se comunica con Antioquía
impongamos el cristianismo no hay problema Jesús es Mesías se comunica
con Alejandría si impongamos el cristianismo Jesús es Dios se empieza a
contactar con toda la gente y empieza a confundirse este hombre dice lo que
dicen los cristianos están todos peleados cada uno está diciendo otra cosa y
por lo tanto no tengo idea que es el cristianismo yo creía que el cristianismo era
una religión única y cada vez que me contacto con otro con otro Obispo el
obispo me dice que Jesús es otra cosa por lo tanto tengo que convocar a un
Concilio general de la iglesia en misea en el año 324 y en ese Concilio general
que todos juntos discutan y discutan y debaten hasta saber quién es Jesús y
Qué es el cristianismo porque había una gran confusión en principio
Constantino decide poner en Ansira la sede de esta de este Concilio no sé si
conocen Ansira pero Ansira era lo que se llamaba antiguamente la ciudad de
ancara la actual capital de Turquía Entonces él decide Constantino que es en
Ansira donde tiene que ser el este Concilio general los obispos de todo el
Imperio se quejan y dicen no queremos ir Ansira no queremos ir Ansira porque
hay mucha montaña el clima es muy feo y queremos estar cerca del mar
entonces dice Bueno vamos a Nicea lo traslada a Nicea y había pretensión eh
Y a la gente no quería enira le dicen al emperador Yo quiero ir a otro lado y
entonces en Nicea en el año 324 comienza el debate Qué es el debate que es
el cristianismo gente dice Jesús es El Mesías pero no es Dios los arrianos
gente dice Jesús es Dios se empiezan a pelear hay 300 obispos de todo el
Imperio Romano de los cuales 298 son de Oriente y dos de occidente Eso es
para demostrarles que en occidente cómo estaba el cristianismo casi no había
en el Imperio Romano todo el cristianismo estaba prácticamente en Oriente Eh
Esto es muy importante destacar las grandes comunidades cristianas eran
Antioquía eran Damasco era Efeso Era tenas no era lón o París estas
comunidades cristianas eran muy muy muy pequeñas Menores en occidente el
cristianismo en el siglo 4 era muy muy muy débil y por lo tanto comienza el
debate cuestión que debate pasan dos meses y Constantino dice Cuál es la
resolución ninguna queremos seguir debatiendo porque no nos queda claro
Quién es Jesús y qué pasa aquí no les queda claro no hay problema Les va a
quedar muy claro yo voy a poner al ejército romano con de y nadie sale a
comer ni a beber si no deciden que es el cristianismo en 24 horas salió la
Encarnación de Jesús del Concilio DEA y todos salieron corriendo a comer a
tomar porque hacía dos meses que los tipos estaban debatiendo comiendo y
bebiendo y todo el mundo quería seguir debatiendo la verdad que por la mar
quedan tranquilo debatiendo Quién es Jesús Quién no es el tipo se cansó
Constantino dijo a ver decídanse al final dos meses aquí financiado por el
estado Romano ya se terminó 300 personas ahí hablando el ejército intervino
para definir el dogma del Concilio del 325 que llega a la conclusión Jesús es
Dios y hombre al mismo tiempo la doble naturaleza año 325 estamos lejos
todavía del concepto de Trinidad ese concepto de doble naturaleza lo trae San
Atanasio es el hombre clave para tratar de encontrar la fórmula del concepto de
doble naturaleza Quién pierde Arrio por eso no es San Arrio queda claro eh si
ganaría arrio y sería sanaro y atanasio sería Atanasio solo sin San que diría
Entonces tenemos el San Atanasio que ganó la doble naturaleza Jesús es Dios
y hombre al mismo tiempo gente que se quejaba porque los arrianos decían
Jesús es hombre y los coptos decían Jesús es Dios así que a quién empiezan
a perseguir el Imperio Romano que definió en el Concilio de Nicea que Jesús
es hombre al mismo hombre y Dios al mismo tiempo a perseguir a rianos que
dicen que Jesús es hombre y a perseguir coptos que dicen que Jesús es Dios
el evangelio el amor al prójimo No anda nada por aquí hay que matar a todos
los opositores eh Pon la otra mejilla la ponían lo mataban porque creía que
Jesús es hombre Pon la otra mejilla este dice Jesús es Dios también lo
mataban hay una represión de cristianos que hacía 20 30 años estaban todos
perseguidos Ahora se persiguen entre sí con la fuerza del Poder del Imperio
Romano es decir con la fuerza del ejército ahora es la fuerza del ejército no
Claro a mí me dic Jesús es hombre y Dios al mismo tiempo y yo digo sí qué me
importa ahí está ejército Romano Pero había gente que decía no Jesús es
hombre bueno fuera los arrianos qué hicieron Entonces los arrianos hicieron
otro Concilio Y en este Concilio dijeron Jesús es El Mesías pero no es Dios
Entonces vinieron los que dijeron la Encarnación hicieron otro Concilio los
arrianos otro ellos otro desde el 325 al 381 hay 50 concilios 25 a favor 25 en
contra más o menos en promedio los arrianos reuniéndose cada 2 años en otra
ciudad diciendo Jesús es El Mesías no Dios los que seguían Atanasio diciendo
Jesús es Dios y es hombre al mismo tiempo en sus concilios hasta que llegó un
momento que se volvieron a reunir en el 381 en el Concilio de Constantinopla
eh la ciudad de Constantinopla actualmente le llamada la ciudad de Estambul y
en el Concilio de Constantinopla dice dijeron ahora viene otro debate porque ya
sabemos que Jesús es hombre y Dios al mismo tiempo pero qué hacemos con
el espíritu santo que quedó dando vueltas por ahí el Espíritu Santo es Dios o no
es Dios empezó el debate unos dijeron el Espíritu Santo es Dios los que dijeron
esto son los que habían dicho en el Concilio DEA que Jesús era Dios
incorporando el espíritu santo en el 381 pero ahí vino maio que no es tan
macedonio porque perdió y macedonio dijo el espíritu santo no es Dios qué
tiene que ver el Espíritu Santo es una extensión de Dios pero no es Dios mismo
entonces en el 381 se crea el concepto de Trinidad concepto que aparece en la
historia teológica si lo buscan el Nuevo Testamento no lo van a encontrar eh lo
van a encontrar por la interpolación final de Mateo En el nombre del Padre Hijo
espíritu santo pero si nosotros vamos palabra Trinidad en el primer teólogo
cristiano es tertuliano en el año 202 es decir el teólogo tertuliano que es s
tertuliano porque este también tenía algún problema no quiero contar los
problemas de todos si no Esto va a aparecer la revista Hola pero que sepan
que tertuliano no es s tertuliano lo sepan buen en Google qui era tertuliano para
que sepan Quién es pero tertuliano es el primero que coge el concepto de
trinitas primera vez que se habla de Trinidad y en el año 381 dicen apareció la
Trinidad votamos todos los que quedaron en contra se fueron los Macedonia
los que seguían a macedonio ahora había más gente que perseguir se
perseguía los arrianos porque creían que Jesús es hombre se perseguían los
monofisitas porque decían que Jesús es Dios y ahora se persiguen los
Macedonia porque dicen que el espíritu santo no es Dios porque se habían ido
del Concilio de Constantinopla y final Elo 3 toda la gente Jesús es hombre y es
Dios y es tiene doble naturaleza es no es vienen los bárbaros y destruyen todo
el Imperio Romano la gente se quedó discutiendo en vano porque los bárbaros
conquistaron todo er todos idólatras todo empezó de Cero en el Imperio
bizantino es la parte de Ori del Imperio Romano que quedó las discusiones
dentro del imp Es decir si es Dios y hombre al mismo tiempo Quién era María
unos dijeron si Jesús es Dios María es la madre de Dios si Jesús es hombre
María es la madre del hombre unos dijeron María es madre del hombre cómo
va a ser madre de Dios con lo cual vuelta a discutir qué hacemos con María
porque quedó en el aire y entonces empezó el debate hasta que llegó el
Concilio del año 431 en el año 431 se reúne el Concilio y en el Concilio de
efeso comienzan a debatir Quién es María madre de Dios o madre de Jesús
madre de Dios Jesús votan todos aparece en pantalla no había pantalla María
madre de Dios todos votaron se fueron a la casa Todo tranquilo no pasó nada
15 días después 20 días lle un grupo de cristianos de oriente al mando de un
Obispo llamado nestorio y dice nestorio Tac aquí estoy quién es usted nestorio
de dónde viene de la región Norte de Babilonia de Irak y Qué quiere decir que
María no es la madre de Dios que María es la madre de Jesús hombre y bueno
ya como votamos ya se puede ir digamos ya María es la madre de Jesús usted
no cuenta porque aquí se cerró el Concilio Cómo se cerró el Concilio dijo abran
el Concilio que votamos otra vez dijo torio y van a ver que si traigo a todos los
que dio María no va a estar la madre de Dios va a esta la madre de Jesús voy
a votar por la madre de Jesús hombre dijo nestorio No esto terminó le dicen
olvídese aquí se terminó todo el Concilio está cerrado María es la madre de
Dios yo digo que es la madre de Jesús hombre y diga lo que quiera pero aquí
el Concilio lo cerramos con lo cual nestorio se fue y fundó la iglesia nestoriana
la iglesia nestoriana que es la iglesia cristiana hoy de Irak perseguida
Lamentablemente por el islam la iglesia nestoriana es la iglesia de los
cristianos que siguen an nestorio que creen en la Trinidad pero no creen que
María será madre de Dios sino María madre de Jesús porque Qué dice estorio
si María es madre de Dios los padres de María son los abuelos de Dios los
bisabuelos de Dios y claro yo soy judío soy pariente de [Risas] Dios y Entonces
qué tenemos una locura tenemos una locura porque ahora van a perseguir a
los nestorianos es decir los Macedonia los nestorianos los arrianos los
adopción van a ser perseguidos por la unidad del dogma de la fe gente que no
pensaba en ese dogma de la fe pero que ahora tiene que estar obligada a
pensar con ese dogma de la fe final del de todos estos problemas y el último
problema que voy a tratar pero que no pasó en Oriente este problema pasó en
occidente fue con respecto a la teología de San Agustín y es el gran problema
del pecado original esto es de la marinera nos quedaríamos toda la noche pero
voy a intentar tratar de sintetizar San Agustín se peleó con Pelagio no es San
Pelagio si no hubiera ganado con lo cual quiere decir que ganó Agustín si no
sería San Pelagio contra Agustín San Agustín creó la idea del pecado original
no quien ir a la teología la teología se la dijo a Josef que está bien preparado
voy a ir a las causas históricas quedó claro la teología Josef aquí es unas eh Le
digo algo me cita Un versículo un aplauso a Josef eh pero vamos a tratar de
hacer la explicación histórica y la explicación histórica es cómo se sabía que
alguien era cristiano una persona no el Imperio Romano era muy grande había
todavía muchos idólatras con lo cual esos idólatras tenían que cristianizar
obligadamente por lo que estamos viendo Y entonces cómo se podía saber
exactamente quién era cristiano por el bautismo diría uno pero uno Decía si soy
cristiano la verdad que estoy contento como estoy no me fui a bautizar Bueno
la verdad un cristianismo muy raro tú tendrías que ir a bautizarte queda claro el
concepto había gente cristiana que decía sí soy cristiano pero con lo cual el
problema era Cómo obligar al bautismo porque si no se le obligaba el bautismo
a la gente no se podía saber quién era idólatra Y quién era cristiana Y entonces
había que crear una teología que permitiera que la gente se asusta diciendo
tengo un pecado que lo tengo que lavar obligadamente a través del bautismo
que el bautismo no era la unión con el cristianismo sino que provenía de un
problema que yo heredaba Eh Esto es básicamente San Agustín y que leeda
del Génesis Pelagio se opone a esto porque Pelagio dice los pecados no son
originales son personales la gente es juzgada por los pecados que tiene no por
el pecado de su padre yo yo no puedo ser condenado por un pecado heredado
dice Pelagio tengo que ser condenado por un pecado que yo cometí por una
transgresión que yo cometí Pelagio es el que habla de los pecados personales
pero no habla de los pecados personales porque se le ocurrió a pelagio sino
porque todos los teólogos hablaban basados en algún punto de la Biblia y no
voy a tocar el punto de la Biblia donde está basado Agustín porque es la
transgresión del paraíso de Génesis así que ya sabemos En dónde se va la
cuestión del pecado original en Agustín pero s voy a tocar la que muy poca
gente sabe en qué está basado Pelagio para decir que los pecados son
personales en el capítulo 18 y 20 de Ezequiel cuando dice la Justicia del justo
sobre él la impiedad del impío sobre él el padre no hereda el pecado del hijo el
hijo no hereda el pecado del padre lo que está diciendo Pelagio es decir lo que
está diciendo el profeta Ezequiel es cada uno es responsable de sus actos y
nadie un pecado anterior Pelagio es original sino un bautismo para estar unido
a la iglesia un bautismo de adhesión quiero ser cristiano me adhiero por el
bautismo en Agustín no es adhesión en Agustín cargas con el pecado si no
tienes el bautismo es una obligación terrorífica de miedo la que trae la teoría de
Agustín frente a la teología de Pelagio Este es un problema que se resolvió
rápido porque Pelagio perdió y los pelagianos también fueron perseguidos es
decir que comenzaron los cristianos que seguían a Pelagio perseguidos
también por el gobierno por causa de que no aceptaron la teología de Agustín
En definitiva yo esta parte yo la quiero terminar con una frase que es una frase
que a mí me gusta mucho de y con esto digo por concluido todo lo que tiene
que ver con los orígenes judíos del cristianismo para pasar a los otros temas
que tenemos y es una frase que a mí me gusta muchísimo yo siempre la estoy
leyendo y creo que con Josef compartimos este punto una frase que me gusta
mucho de Romanos eh está si no me equivoco en el capítulo 9 versículo 1 de
Romanos que dice Pablo es que Dios ha rechazado a su pueblo de ninguna
manera que también yo soy israelita del linaje de Abraham de la tribu de
Benjamín Muchas gracias a todos.