Produire de l��lectricit� photovolta�que, l'id�e est excellente, surtout si on sait la stocker, par exemple sous forme d'hydrog�ne ou de m�thane (hydrog�ne + cO2). Mais les fermes photovolta�que "de plein champ" font dispara�tre encore des terres agricoles ou de simple nature. Or le plus gros gisement d�j� existant de surfaces exploitables se trouve sur le toitures des villes, en particulier les zones commerciales ou les immeubles des grands ensembles. Il para�t donc absurde d'occuper des terres qui ne demandent qu'� �tre libres ou cultiv�es, plut�t que de produire... l� o� on en a besoin.

Je n'avais pas lu le post de Christophe avant de mettre le mien, mais le sien r�sume parfaitement la situation, tant du point de vue �nerg�tique que strat�gique et politique.

C'est un probl�me r�current, la disparition des terres agricoles, naturelles ou foresti�res. Le probl�me est le stockage et le transport effectivement de l'�lectricit� produite, alors au boulot.

Ajouter 30 GW de PV (+ tout le reste en EnR) "sans toucher un cheveu du grand car�nage" alors que la conso �lectrique stagne, c'est idiot. Cela maintiendra les surcapacit�s actuelles a l'�chelle europ�enne.
Il faut commencer par s�lectionner quels r�acteurs doivent fermer et quand afin de pr�voir la compensation. C'est le role de la PPE et du plan strat�gique d'EDF mais la premiere est impr�cise sur ce point et le 2e inexistant...

Quant a la consommation d'espaces naturels/agricoles, c'est partiellement vrai. Il est tout a fait possible d'utiliser des friches, anciennes d�charges, terres contamin�es, mais ca ne suffira pas. Il est possible aussi d'avoir un double usage PV/apiculture ou certains types d'�levage aussi (moutons). Mais ca risque encore d'etre juste. donc c'est un point sensible effectivement. Les toitures sont + coutueses mais sous exploit�es en France...

Outre les toits quels sont effectivement les usages int�ressants possible des terres non b�ties "sous les panneaux" ?

Qu'est-ce qui peut pousser utilement � l'ombre ?

Y-a-t-il d'autres possibilit�s encore en "�levant les panneaux d'un m�tre ou deux ?

Pour limiter l'impact transport chaque petite commune pourrait-elle cr�er son champ de panneaux pour aboutir � une relative auto-suffisance de sa population ?

Merci

Bonjour. Le prob�me du stockage et restitution de mani�re durable (dur�e de vie des batteries limit�e � ?10 ans?) sera � r�gler. Dans un premier temps, �quiper les sols autour des postes de transformation, les d�pots de mat�riels divers, les hangars et instalations EDF sera un bon d�but. Esp�rons qu'on saura trouver des friches industrielles plut�t que des falncs de collines pour ces installations.
Mais on �vitera pas le d�baat sur le d�veloppement de l'auto consommation ni la priorit� d'appel : qi s'eface devant qui? Solaire / �olien / Nucl�aire?

On peut d�j� virer le nucl�aire : aucun avenir et trop cher, ou alors fusion (et non fission) et pas � partir de l'uranium.
Le stockage ne pourra se faire � long terme par batteries, mais par transformation (hydrog�ne par exemple mais il y a d'autres pistes).
Pour l'instant on en est � incr�mentation : aucun syst�me ne se d�tache vraiment, et ils sont tous en �volution permanente. Ce qui est s�r, c'est que ce n'est pas en am�liorant la bougie qu'on a trouv� l'ampoule � filament, raisonnement valable pour toutes les technologies.

Sur le projet de stockage via le media Hydrog�ne, tr�s tr�s bonne id�e, mais cel� me ram�ne � mes cours en �cole... 1976! Rien depuis! Idem pour la fusion, dans 40 ans (en 1976 toujours...). Pourquoi jeter la fission Nucl�aire avec "l'eau du bain"? On est efectivement � un plateau technologique.

Quelle gabegie ! Comme si EdF, malmen� et m�pris� par le politique et ses dirigeants pouvait se le permettre ! 25 milliards d'euros qui partent essentiellement en fum�e, de charbon, puisque import�s de Chine : plus de 10 ans de production pour compenser leur bilan carbone ! La France a d�j� ext�rioris� 40% de son bilan carbone industriel en Chine, �a va pas s'arranger... Et que fait-on la nuit ?! Les beaux esprits qui parlent d'�lectrolyse devraient d'abord sortir leur calculette : des GW d'installations d'�lectrolyse, �a fait des usines monstrueuses et des stockages d'hydrog�ne pharaoniques -et explosifs- et un kWh � un co�t inaccessible � trop de gens. Un seul exemple : l'Australie du sud, qui a massivement investi dans l'�olien et le solaire. Bilan, des black-outs � r�p�tition et de plus en plus de pr�caires �nerg�tiques (et l'Allemagne prend le m�me chemin). C'est �a qu'on veut en France, alors qu'� ce jour, EdF produit un courant stable, programmable, et un des moins cher du march� ?! Le probl�me de l'humanit�, c'est le CO2, pas les caprices de dogmatiques pour qui la seule priorit� c'est l'arr�t du nucl�aire, � quelque prix que ce soit...

Le courant le moins cher du march�? Vous plaisantez? Le prix de revient du nucl�aire est d�j� sup�rieur � celui du solaire, et sans m�me parler du co�t des d�mant�lements. Quarante apr�s son arr�t d�finitif, la toute petite centrale de Brennilis n'est toujours pas d�mantel�e, et pour un co�t monumental. Quant au "programmable" et � la "stabilit�" du nucl�aire, sans les grands barrages les centrales nucl�aires ne pourraient pas d�marrer ou s'arr�ter en assez peu de temps. Pourquoi croyez-vous que EDF est en quasi-faillite sinon parce que, justement, ce nucl�aire n'est m�me pas rentable? Oh bien s�r, on ne s'en est pas aper�u tout de suite, parce que le prix affich� n'avait rien de r�el, et il a fallu attendre la mise en concurrence pour que peu � peu cela apparaisse.
Et pour le reste (le stockage) allez un peu voir du c�t� du Power to Gas ou des Smart Grid, sans parler des autres syst�mes de stockage en devenir. Apparemment vous ne lisez pas assez souvent Actu-Environnement sur ces sujets.

@dmg: Votre diatribe cherchant a rendre responsable les EnR de tous les maux de l'Asutralie du Sud n'est que propagande. Des black outs dites-vous ? Oui, caus�s par une tempete ayant fait tomber les lignes il y a un an de ca et depuis, par le manque d'organisation et de planification pour parer a la fermeture d'une centrale a charbon. La transition vers les EnR ne requiere pas de miracles, elle requiert de la pr�vision et de l'organisation, Ce qui d'ailleurs n'est pas fait en France avec l'actuelle PPE...
Actuellement l'Australie du Sud a les prix de l'�lectricit� les moins chers de tous les Etats Australiens, moins que les Etats charbonniers, tout en �mettant moins de CO2 pour sa production d'�lec.
2 sources trouv�es rapidement sur le net: https://www.theguardian.com/australia-news/2017/nov/08/south-australia-experiences-dramatic-fall-in-energy-costs-after-gas-deal
https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jul/27/south-australias-absurd-electricity-prices-renewables-are-not-to-blame

Pallier la variabilit� de l'�olien et du solaire en France et ailleurs, c'est possible en bonne partie aujourd'hui sans attendre l'�lectrolyse, ca demande de l'organisation, de la technologie mais surtout des efforts (notamment pour r�duire la conso). Ca ne demande pas de miracle et ca peut se faire en diminuant progressivement le nucl�aire et sans augmenter les �missions de CO2 ni les prix de l'�lec.

On va aussi virer l'agriculture, comme planifi� et plut�t en bonne voie, la France, ancienne premi�re puissance agroalimentaire d'Europe, �tant d�sormais class�e derri�re l'Allemagne, les Pays-Bas et l'Espagne (et bient�t rattrap�e et d�pass�e par la Pologne) suite au franc succ�s de tous les plans, le dernier en date mettant le dernier clou au cercueil.
On va tout produire en permaculture sur les toits de Paris et en "bio" (entre les panneaux et les �oliennes) et en agroforesterie (un arbre, un �pi de bl�, un arbre, etc.)...
Quoi ? On va y mettre les panneaux solaires aussi ?
Mais comment qu'on ferait ?

EDF, cet �tat dans l'�tat (qui ne m�rite pas sa majuscule) avec la d�plorable complicit� des permanents du PC pay�s comme syndicalistes CGT a vraiment bien r�ussi son coup en nous cachant le vrai co�t - en fait incalculable ! - du kilowatt d'origine nucl�aire, m�me si on fait le strict minimum apr�s arr�t d'une centrale sans la d�manteler, en laissant la patate chaude et radioactive aux g�n�rations de 2250, voire plus, si seulement la Terre est encore habitable et habit�e.

Quant aux terres agricoles qu'il ne faut �videmment pas gaspiller, on a tout de m�me en r�serve les p�tures plus ou moins horizontales pour le jour o�, enfin, on comprendra qu'il est nuisible, sauf pour le monde m�dical et les laboratoires pharmaceutiques, de manger de la viande (m�me bio) et de boire ce liquide blanc encore abusivement appel� "lait"(m�me bio).

H�las quand on voir les attroupements parisien et m�me provinciaux de samedi pass� tous les d�sespoir sont permis.

Il n'est pas nuisible de manger peu de viande. Ce qui l'est est d'en manger beaucoup, c'est-�-dire trop, et d'�lever les animaux de fa�on industrielle, sans rapport avec ce que le sol peut produire naturellement. On peut prendre cela par tous les bouts, au-del� de cette limite naturelle c'est de l'�nergie gaspill�e et qui proviendra de l'ext�rieur, avec une �quivalence en kilowatt. Mais ceux qui sont dans une sorte de religion du Progr�s ou du moins ce qu'il croient l'�tre, se trompent toujours d'�poque et veulent prolonger des technologies d�pass�es, prenant le pass� pour l'avenir.

Mauvaise nouvelle pour l'Environnement.
Il n'y a aucun int�r�t �cologique pour ce type de projet. On a d�j� beaucoup parl� de l'emprise fonci�re mais en plus cela veut dire une augmentation du d�gagement de CO2.
Le temps de retour carbone de ce type de projet, cellules chinoises implant�es en France est sup�rieur � 30 ans, c'est � dire sup�rieur � la dur�e de vie des cellules. Cela veut dire en clair que le PV, dans les conditions actuelles, est polluant en terme d'effet de serre.
Si EDF veut effectivement participer � l'am�lioration �cologique, il a les moyens de d�velopper en France la production de cellules. Il a rachet� Photowatt et ses brevets.
Il suffit d'une part d'une bonne information des politiques et du public sur l'�cologie et d'autre part d'une volont� politique �clair�e.

On sent dans ce fil une haine persistante contre l'agriculture... Qui ha�ssez vous donc le plus entre EDF et les agriculteurs ?
Questions:
Comment expliquer que Agriculteur est le seul m�tier qu'absolument n'importe qui se croit en capacit� d'exercer ?
Pourquoi n'en est-il pas de m�me pour le m�tier d'expert en bilan carbone dans lequel s�vissent bon nombre d'�cornifleurs ?

Il n'est jamais judicieux d'ha�r, mais personnellement les agricultueurs je ne les aime effectivement pas et je les plains, surtout lorsqu'ils se tuent avec ce qu'ils r�pandent dans leurs champs

Par contre les agriculteurs bios, je les aime bien, en esp�rant qu'ils finiront assez vite par comprendre � propos de la viande et du lait.

Remarquez que je ne sais pas si c'est vrai que L�onard, un tar� bien connu, a vraiment dit "Un jour viendra o� tuer un animal sera consid�r� comme aussi grave que tuer un humain"

M�me les v�gans � condition de prendre quelques pr�cautions peuvent vivre vieux en excellente sant�, parait-il.

Evidemment c'�tait une exception, mais j'ai connu quelqu'un habitant Tourcoing, qui a v�cu longtemps en ne mangeant que du chocolat. Et ce n'�tait pas un idiot car il a tenu plusieurs semaines comme t�te, avec je ne sais plus trop quelles jambes, � ce c�l�bre jeu de Pierre Bellemare des ann�es 1950. Les v�gans peuvent donc th�oriquement faire mieux :-)

De la haine contre l'agriculture? S�rement pas. Contre les agriculteurs, encore moins. Mais contre ceux qui parlent en leur nom, qui les contraignent en les endettant � produire intensivement de la merde sans qu'ils puissent en vivre correctement, alors l�, oui, un peu. Mais pas plus parce qu'on n'a pas de temps � perdre avec ces gens-l�. L'agriculture dans sa version FNSEA produit essentiellement de la pollution et il est rai beaucoup d'argent en amont comme en aval : mat�riel, intrants, pesticides, r�gles impos�es par des coop�ratives qui n'en ont plus que le nom et contraignent elles aussi � un certain mod�le de production.) Mais au final, au centre de ce syst�me, ce ne sont pas les agriculteurs qui en tirent b�n�fice, pour la majorit� d'entre eux. Ne nous trompons pas de cible : une agriculture plus respectueuse des sols et des eaux, c'est moins de choses � vendre pour l'agro-business et donc moins de b�n�fices pour ce syst�me. Il essaye donc de victimiser l'agriculteur de base : c'est de la faute de la r�glementation, de l'Europe, des "z�colos", mais surtout pas d'un syndicat dont l'action inlassable a fait dispara�tre les trois quart des paysans.

L'ennuyeux c'est que ceux qui parlent au nom des agricultueurs de base ou des exploitants de leurs ouvriers agricoles ont �t� d�partementalement et nationalement �lus par eux.

Alors qu'on peut supposer que les agriculteurs certifi"s bio ou pas sont majoritairement dans un autre syndicat que la FNSEA .

Quand vous regardez � la t�l� Christiane Lambert, la "nouvelle" pr�sidente de la FNSEA, vous avez quelle impression ? M�me si son pr�d�cesseur �tait encore plus interrogeant

Que dirait-on d'un pays dans lequel un syndicat ou un parti aurait 95% du pouvoir? On penserait qu'il n'est pas d�mocratique. Et pourtant la FNSEA "tient" 95% des chambres d'agriculture. Dans le Conseil d'administration des chambres d'agriculture, il y a en g�n�ral 44 membres, dont ... 21 agriculteurs exploitants directs : ils n'ont m�me pas la majorit�.
Quant au pr�d�cesseur de Christiane Lambert, Xavier Beulin, il para�t qu'il �tait agriculteur. Moi non plus.
En fait, il poss�dait environ 500 hectares, exploit�s par sa famille. Mais lui �tait PDG de Sofiprot�ol (holding financier 8 milliards d'euros, groupe Avril d�sormais) : huiles Lesieur et Puget,commerce de la semence, alimentation animale( Glon-Sanders), de Farmor 125 millions d'euros / an de pr�parations � base de volaille bas de gamme destin�es � la restauration collective ou � la grande distribution et qui importait du poulet br�silien industriel. Actionnaire du magazine la France agricole, Beulin �tait �galement administrateur du Cr�dit agricole, pr�sident du Conseil �conomique et social de la r�gion Centre, pr�sident du port de La Rochelle et vice-pr�sident de la Copa-Cogeca, puissant lobby de coop�rateurs agricoles europ�ens agissant aupr�s de la Commission. Son surnom : le Cr�sus du terroir-caisse.
Et son successeur fera ce que ce lobby lui dira de faire.