Discussion :

[Patrick Ruiz]

Ils ne veulent pas abandonner les disquettes : Il y a encore des personnes et des organisations qui s�en servent malgr� l�absence de fournitures depuis une d�cennie
M�me l�ic�ne de sauvegarde est une disquette

La derni�re disquette a �t� fabriqu�e en 2011. Sony a en effet annonc� l�arr�t de la commercialisation des disquettes 3,5 pouces en 2010. Bien qu'aucune nouvelle disquette ne soit disponible depuis plus de dix ans, il existe encore des personnes et des organisations qui s'appuient sur les disquettes. Quelle en est l�explication ? Nostalgie ou n�cessit� ?

Peu de choses font sourire les techniciens de longue date de plus de 30 ans (ou � peu pr�s) comme l'�vocation des disquettes. Les premiers mod�les de 8 pouces (capacit� de 80 Ko) sont apparus dans les ann�es 1970 et ont �t� tr�s pris�s par les entreprises, tandis que les mod�les de 5,25 pouces (360 Ko recto-verso) constituaient � l'�poque le format le plus courant pour les ordinateurs domestiques. Mais c'est la version de 3,5 pouces (1,44 Mo) que la plupart des gens associent aux disquettes, popularis�e par Apple qui l'a utilis�e dans son Macintosh de 1984.

Lorsque Sony a fabriqu� la derni�re nouvelle disquette en 2011, la plupart des gens ont pens� que le support dispara�trait en tant que format de stockage, seule son image subsistant sous la forme d'une ic�ne de sauvegarde dans des applications telles que Word. Toutefois, certains refusent toujours d'abandonner les disquettes.

Floppy disks have been obsolete for 20 years, but I'm puzzled why many software still use a floppy disk as the icon for the "Save" button. Today's young people may have never even seen a floppy disk, so they can't comprehend why this square-shaped object represents saving. pic.twitter.com/Xkw6iCPQs1

— Luyang (@imLuyang) May 12, 2024

L'un de ces fans est le musicien Espen Kraft, qui utilise des �chantillons de musique stock�s sur les disques. Il dit que ces disques l'aident � �tre cr�atif et lui permettent de cr�er de la musique qui sonne comme si elle venait vraiment d'une autre �poque. Il se produit m�me en concert avec des disquettes.

Tom Persky, qui dirige Floppydisk.com, explique que les clients � qui il vend ses disquettes de 1 � 10 dollars se r�partissent �quitablement entre les amateurs, les passionn�s comme Kraft et les industriels. Persky indique qu'il vend encore des milliers de disquettes � l'industrie du transport a�rien.

C�est en 2020 qu'il a �t� confirm� que les compagnies a�riennes utilisaient encore des disquettes dans certains avions. Une vid�o d'un Boeing 747-400 a montr� qu'il �tait �quip� d'un lecteur de chargement de navigation de 3,5 pouces qui devait �tre mis � jour tous les 28 jours.

Il y a eu d'autres cas r�cents d'utilisation de disquettes dans des entreprises. Chuck E. Cheese les utilisait jusqu'� l'ann�e derni�re pour les derni�res routines, l'�clairage et les donn�es de synchronisation de ses animaux m�caniques. Ce n'est qu'en 2019 que le Pentagone a cess� d'utiliser des ordinateurs IBM Series-1 des ann�es 1970 - �quip�s de disquettes de huit pouces - dans le cadre de ses syst�mes d'armes nucl�aires.

L'exemple le plus r�cent d'une grande organisation utilisant encore des disquettes est apparu le mois dernier, lorsqu'il a �t� r�v�l� que le syst�me de contr�le des trains de San Francisco utilisait encore cette technologie. On dit que ce syst�me �tait � la pointe de la technologie lorsqu'il a �t� install� pour la premi�re fois, en 1998.

Outre le co�t et le temps n�cessaires � la mise � niveau vers de nouveaux syst�mes, de nombreuses organisations conservent les disquettes parce que leur nature physique rend les syst�mes � glissi�re d'air qui les utilisent plus difficiles � pirater.

Et vous ?

Quels sont les aspects techniques qui peuvent justifier que des entreprises et organisations continuent de se servir de supports de stockage comme les disquettes qui ne sont plus fabriqu�es ?
Comment expliquer que la disquette continue de faire office d�ic�ne de sauvegarde pour bon nombre de syst�mes informatiques?

[RenarddeFeu]

En tant que pays de la lettre recommand�e avec accus� de r�ception, la France n'a absolument aucune le�on � donner en la mati�re. Les disquettes et le fax, c'est le futur a c�t�.

[smarties]

Il faut exp�dier les neuves par plus de 100 pour en vendre et par plus de 200 pour les recycler... Je n'en ai pas autant qui tra�nent chez mes parents

[Christophe]

En tant que pays de la lettre recommand�e avec accus� de r�ception, la France n'a absolument aucune le�on � donner en la mati�re.

Sauf que tu peux utiliser une lettre recommand�e num�rique qui a la m�me valeur juridique qu'une lettre recommand�e papier.

La box Internet, la carte � puce a �t� invent�e en France, le co-cr�ateur de Siri est fran�ais, VLC qui je pense fait r�f�rence dans le monde de la vid�o au format num�rique et dans le monde tout court je pense, Qemu a �t� cr�� par un fran�ais.

[weed]

En tant que pays de la lettre recommand�e avec accus� de r�ception, la France n'a absolument aucune le�on � donner en la mati�re. Les disquettes et le fax, c'est le futur a c�t�.

Qu'entends tu par l� ? Je ne comprends pas.
La lettre avec accus� de r�c�ption, ce n'est pas bien pour des taches administratives par exemple, ou tout autre demande dont tu veux �tre que ton destinataire ait bien eu ton courrier.

Je ne pense pas que la France ne donne aucune le�on. Il est connu que des entreprises continuent � utiliser des vieux syst�mes parce que cela marche et essaie de rerpousser autant que possible la migration. Bien des automates sont par exemple sous Windows 3.X.
Par contre je n'aurais pas pens� avec la disque. Cela pr�te plus � sourire qu'� une critique en tout cas.

[23JFK]

Il doit bien y avoir un moyen de bricoler un erzats de disquette dont le bo�tier contiendrait un mini m�canisme "s'accrochant" automatiquement � la t�te de lecture du lecteur tandis que le stockage effectif serait une mico-sd fich�e quelque par sur la carcasse de ladite disquette...

[archqt]

Il doit bien y avoir un moyen de bricoler un erzats de disquette dont le bo�tier contiendrait un mini m�canisme "s'accrochant" automatiquement � la t�te de lecture du lecteur tandis que le stockage effectif serait une mico-sd fich�e quelque par sur la carcasse de ladite disquette...

La t�te se d�place donc c'est trop compliqu� � faire. Le truc c'est de remplacer toute la partie �lectronique de r�ception des donn�es (apr�s la t�te de lecture donc) par un syst�me type cl� USB. Ou mieux virer le lecteur, le remplacer par un truc de taille similaire mais reli� � une carte SD/ cl� USB.

[Jade Emy]

Le syst�me ferroviaire de San Francisco Muni va d�penser 212 millions $ pour ne plus utiliser les disquettes, le logiciel du syst�me est stock� sur des disquettes qui sont charg�es tous les matins.

Le syst�me ferroviaire de San Francisco Muni va d�penser 212 millions de dollars pour se passer des disquettes. Ce contrat fait partie d'un projet de 700 millions de dollars visant � transformer le syst�me de contr�le du m�tro Muni. Le logiciel qui g�re le syst�me est stock� sur des disquettes qui sont charg�es chaque matin et un type de communication obsol�te utilisant des boucles de fil qui sont facilement perturb�es.

La derni�re disquette a �t� fabriqu�e en 2011. Sony a en effet annonc� l�arr�t de la commercialisation des disquettes 3,5 pouces en 2010. Bien qu'aucune nouvelle disquette ne soit disponible depuis plus de dix ans, il existe encore des personnes et des organisations qui s'appuient sur les disquettes. Parmi ces derniers utilisateurs, le syst�me de contr�le des trains de San Francisco. On dit que ce syst�me �tait � la pointe de la technologie lorsqu'il a �t� install� pour la premi�re fois, en 1998.

Outre le co�t et le temps n�cessaires � la mise � niveau vers de nouveaux syst�mes, de nombreuses organisations conservent les disquettes parce que leur nature physique rend les syst�mes � glissi�re d'air qui les utilisent plus difficiles � pirater. Mais le support de ce syst�me est � pr�sent rare. En effet, il suffit d�observer que la plupart des ordinateurs portables et m�me des desktops mis sur le march� de nos jours le sont sans lecteur de disquettes. Linus Torvalds, cr�ateur de Linux, notait en 2019 : "Le mat�riel de ce type est de plus en plus difficile � trouver. Celui qui est encore disponible sur les �tals est bas� sur l�USB. Du coup, le pilote original n�est plus sollicit�".

R�cemment, la municipalit� de San Francisco va d�penser 212 millions de dollars pour d�placer le contr�le des trains hors du disque. L'agence municipale des transports de San Francisco a approuv� un contrat avec Hitachi Rail pour un nouveau syst�me de contr�le des trains. Ce remplacement permettra au m�tro Muni d'abandonner la technologie de 1998 qui fonctionne sur disquettes.

Les responsables des transports de San Francisco ont fait un pas de plus vers la modernisation du syst�me de contr�le des trains du m�tro Muni, en le d�barrassant d'un syst�me qui utilise une technologie obsol�te et fonctionne sur des disquettes. Le conseil d'administration de l'agence municipale des transports a approuv� un contrat de 212 millions de dollars avec Hitachi Rail pour la mise en place d'un syst�me de contr�le des trains moderne qui remplacera le syst�me actuel, install� dans le m�tro de Market Street en 1998.

Ce contrat fait partie d'un projet de 700 millions de dollars visant � transformer le syst�me de contr�le du m�tro Muni. Le logiciel qui g�re le syst�me est stock� sur des disquettes qui sont charg�es chaque matin et un type de communication obsol�te utilisant des boucles de fil qui sont facilement perturb�es. Il devait durer 20 � 25 ans, selon les responsables de Muni. Il transmet les donn�es plus lentement qu'un modem sans fil.

� la fin de 2027 et au d�but de 2028, un nouveau syst�me de communication, qui utilise le Wi-Fi et les signaux cellulaires pour suivre avec pr�cision l'emplacement des trains, sera install� par Hitachi, qui fournira des services d'assistance pendant 20 ans dans le cadre de l'accord. L'achat de cette nouvelle technologie doit encore �tre approuv� par le conseil des superviseurs.

Alors que le syst�me actuel de contr�le des trains ne fonctionne que dans le m�tro de Market Street et le m�tro central, le nouveau syst�me contr�lera �galement les trains l�gers de Metro sur les lignes de surface du syst�me. Le syst�me Hitachi serait en avance de cinq g�n�rations sur le syst�me actuel, a d�clar� Julie Kirschbaum, directrice de Muni Transit, qui l'a d�crit comme le meilleur syst�me de contr�le des trains sur le march�.

Et vous ?

Pensez-vous que cette d�cision est cr�dible ou pertinente ?
Quel est votre avis sur le sujet ?

Voir aussi :

La dur�e de vie moyenne des disques durs n'atteint pas la barre des 3 ans, selon une �tude men�e par Secure Data Recovery

Des scientifiques cr�ent un disque de la taille d'un DVD capable de stocker 1 p�tabit (125 000 gigaoctets) de donn�es, soit plus de donn�es que l'ensemble d'Internet ne peut en transmettre par seconde

L'histoire �trange de l'inventeur du ransomware : La toute premi�re attaque par ransomware a �t� lanc�e sur une disquette

[kain_tn]

Alors que le syst�me actuel de contr�le des trains ne fonctionne que dans le m�tro de Market Street et le m�tro central, le nouveau syst�me contr�lera �galement les trains l�gers de Metro sur les lignes de surface du syst�me. Le syst�me Hitachi serait en avance de cinq g�n�rations sur le syst�me actuel, a d�clar� Julie Kirschbaum, directrice de Muni Transit, qui l'a d�crit comme le meilleur syst�me de contr�le des trains sur le march�.

J'esp�re pour eux que leur migration se passera mieux que pour d'autres.

Et "�tre le meilleur" ne signifie pas forc�ment "�tre bon". �a peut aussi vouloir dire �tre moins mauvais que tous les autres

[weed]

Pensez-vous que cette d�cision est cr�dible ou pertinente ?

Je ne peux qu'approuver cette d�cision. Elle est d'autant cr�dible que le support n'est plus fabriqu�. Il est donc impossible de le remplacer en cas d�faillance.

Le fait que les op�rations soient faite manuellement n'est pas le plus g�nant mais le support plus fabriqu�. Il croiser les doigts � chaque fois pour que le support ne meure pas d'un trop grand nombre de lecture.

Quel est votre avis sur le sujet ?

Je trouve que c'est une v�riable prouesse d'avoir pu maintenir en fonctionnement les programmes alors que personnellement j'avais toujours peur qu'elles ne soient plus lisibles. Ils ont r�ussi � les manipuler, les conserver de telle sorte qu'elles soient lisible sur une dur�e extr�ement longue.

Et puis le fait de charger le programme chaque matin, je trouve cela incroyable. Tellement en d�calage avec nos syst�mes d'aujourd'hui avec toujours plus d'automatisme, avec des syst�mes interconnect� via des flux, via des API, ...
Et � cot� de cela, leur service informatique mettait la disquette dans l'appareil et lancer le programme. 2 m�thodes diam�trablement oppos�es.

[Christophe]

Moi ce qui me surprend, c'est que �a n'a pas �t� trait� avant. Sony, dernier constructeur � encore en produire, a arr�t� de fabriquer des disquettes en 2011 quand-m�me. Apr�s ils avaient peut-�tre un stock suffisant de pi�ces d�tach�es ...

[Patrick Ruiz]

La FAA va �liminer les lecteurs de disquettes utilis�s dans les syst�mes de contr�le du trafic a�rien
L�initiative divise les observateurs sur la n�cessit� d�installer le nouveau syst�me en duo avec l�ancien

La derni�re disquette a �t� fabriqu�e en 2011. Sony a en effet annonc� l�arr�t de la commercialisation des disquettes 3,5 pouces en 2010. Bien qu'aucune nouvelle disquette ne soit disponible depuis plus de dix ans, il existe encore des personnes et des organisations qui s'appuient sur les disquettes. C�est le cas de la FAA qui vient n�anmoins d�annoncer son intention d��liminer les lecteurs de disquettes utilis�s dans les syst�mes de contr�le du trafic a�rien. L�initiative divise les observateurs sur la n�cessit� d�installer le nouveau syst�me en duo avec l�ancien.

Chris Rocheleau, administrateur int�rimaire de la FAA, a d�clar� � la commission des finances de la Chambre des repr�sentants que l'administration f�d�rale de l'aviation pr�voyait de remplacer ses syst�mes vieillissants de contr�le du trafic a�rien, qui reposent encore sur des disquettes et des ordinateurs tournant sous Windows 95. L'agence a lanc� une demande d'information afin de recueillir les propositions des entreprises d�sireuses de s'attaquer � la r�vision massive de l'infrastructure.

� L'id�e est de remplacer le syst�me. Fini les disquettes et les bandes de papier �, a d�clar� M. Rocheleau lors de l'audition de la commission.

La plupart des tours et installations de contr�le du trafic a�rien aux �tats-Unis fonctionnent actuellement avec une technologie qui semble fig�e dans le 20e si�cle. Certains contr�leurs utilisent encore des bandes de papier pour suivre les mouvements des avions et transf�rent les donn�es entre les syst�mes � l'aide de disquettes, tandis que leurs ordinateurs fonctionnent avec le syst�me d'exploitation Windows 95 de Microsoft, lanc� en 1995.

Peu de choses font sourire les techniciens de longue date de plus de 30 ans (ou � peu pr�s) comme l'�vocation des disquettes. Les premiers mod�les de 8 pouces (capacit� de 80 Ko) sont apparus dans les ann�es 1970 et ont �t� tr�s pris�s par les entreprises, tandis que les mod�les de 5,25 pouces (360 Ko recto-verso) constituaient � l'�poque le format le plus courant pour les ordinateurs domestiques. Mais c'est la version de 3,5 pouces (1,44 Mo) que la plupart des gens associent aux disquettes, popularis�e par Apple qui l'a utilis�e dans son Macintosh de 1984.

Lorsque Sony a fabriqu� la derni�re nouvelle disquette en 2011, la plupart des gens ont pens� que le support dispara�trait en tant que format de stockage, seule son image subsistant sous la forme d'une ic�ne de sauvegarde dans des applications telles que Word. Toutefois, certains refusent toujours d'abandonner les disquettes.

L'un de ces fans est le musicien Espen Kraft, qui utilise des �chantillons de musique stock�s sur les disques. Il dit que ces disques l'aident � �tre cr�atif et lui permettent de cr�er de la musique qui sonne comme si elle venait vraiment d'une autre �poque. Il se produit m�me en concert avec des disquettes.

Tom Persky, qui dirige Floppydisk.com, explique que les clients � qui il vend ses disquettes de 1 � 10 dollars se r�partissent �quitablement entre les amateurs, les passionn�s comme Kraft et les industriels. Persky indique qu'il vend encore des milliers de disquettes � l'industrie du transport a�rien.

C�est en 2020 qu'il a �t� confirm� que les compagnies a�riennes utilisaient encore des disquettes dans certains avions. Une vid�o d'un Boeing 747-400 a montr� qu'il �tait �quip� d'un lecteur de chargement de navigation de 3,5 pouces qui devait �tre mis � jour tous les 28 jours.

Il y a eu d'autres cas r�cents d'utilisation de disquettes dans des entreprises. Chuck E. Cheese en a fait usage jusqu'en 2023 pour les derni�res routines, l'�clairage et les donn�es de synchronisation de ses animaux m�caniques. Ce n'est qu'en 2019 que le Pentagone a cess� d'utiliser des ordinateurs IBM Series-1 des ann�es 1970 - �quip�s de disquettes de huit pouces - dans le cadre de ses syst�mes d'armes nucl�aires.

L'exemple le plus r�cent d'une grande organisation utilisant encore des disquettes a fait surface l�an dernier lorsqu'il a �t� r�v�l� que le syst�me de contr�le des trains de San Francisco utilisait encore cette technologie. On dit que ce syst�me �tait � la pointe de la technologie lorsqu'il a �t� install� pour la premi�re fois, en 1998.

Outre le co�t et le temps n�cessaires � la mise � niveau vers de nouveaux syst�mes, de nombreuses organisations conservent les disquettes parce que leur nature physique rend les syst�mes � glissi�re d'air qui les utilisent plus difficiles � pirater.

Et vous ?

Quels sont les aspects techniques qui peuvent justifier que des entreprises et organisations continuent de se servir de supports de stockage comme les disquettes qui ne sont plus fabriqu�es ?
Comment expliquer que la disquette continue de faire office d�ic�ne de sauvegarde pour bon nombre de syst�mes informatiques?

[smarties]

Cette migration aurait du �tre entam�e avant : lecteurs plus fabriqu�s, support non plus
La connectique IDE a du quasiment dispara�tre aussi donc c'est toujours du vieux mat�riel.

Par analogie, �a me fait penser au syst�mes COBOL ou �a continue de bien fonctionner mais les d�veloppeurs sont tr�s rares.

[RenarddeFeu]

On trouve facilement des adaptateurs floppy vers carte SD. �a co�te certainement beaucoup moins cher que de tout changer.

Mais �a veut aussi dire qu'un sous-traitant doit renoncer � un juteux contrat public.

[calvaire]

le probleme et commun a tous ces domaines sensible (a�rospatiale, m�dicale..): la certification.
les voitures (ecall) et ascenseurs encore en 2024 �tait livr� avec des antenne 2g.

plut�t que de migrer vers des cl�s usb/cd ou autre, peut etre d�finir des standards technologique au niveau mondiale afin de garantir que dans 50ans encore les supports/connections existeront.

car juste migrer b�tement vers de l'usb ou une carte sd le probleme sera le m�me surement dans 30-40ans, de m�me que faire des voiture ecall avec une puce 5g, m�me sc�ne de m�nage dans 20ans.
Autant garantir une connectique/un r�seau pour les industriels qui devra �tre maintenue sur plus de 50ans avec des possibilit�s de r�tro compatibilit� et d'�volution pour pouvoir l'am�liorer dans le temps.


Migrer pour migrer n'a aucun int�r�t dans ces sc�narios, a part enrichir des ESN qui vont bien se gaver sur ce genre de contrats (pay� par nos imp�ts la plupart du temps).

Le point commun a tous ces outils dans 90% des cas (m�dicale, militaire, aerospatiale, outil industriel...) c'est pas de la performance ou de grosse capacit� de stockage mais un support tr�s long. Une calculatrice casio et une disquette suffit pour aller sur la lune, guider un missile sur kiev ou g�rer contr�le a�rien.
Imaginer 2 informatiques: l'une qui �volue, les app web, le cloud, ...etc et une informatique temps long pour les autres domaine legacy.
Il exister des os et des cpu v�rifi�s formellement par exemple comme seL4 et MI-V RV32IM. Partir sur du windows ou du linux avec un cpu intel/amd pour ce genre de projet et d�j� une connerie, c'est pas con�u pour ce genre d'usage.