Discussion :

[St�phane le calme]

Les centres de donn�es IA sont tellement gourmands en �nergie qu'ils utilisent d�sormais d'anciens moteurs � r�action d'avions,
pour disposer d'une source d��nergie � flexible � et imm�diatement disponible

Face � une demande �nerg�tique devenue colossale, les centres de donn�es propuls�s par l�intelligence artificielle red�finissent les fronti�res du raisonnable. D�sormais, certaines entreprises am�ricaines installent d�anciens moteurs d�avion � r�action pour alimenter leurs serveurs en �lectricit�. Ce choix, qui rel�ve autant de l�ing�niosit� que du d�sespoir, r�v�le une crise �nerg�tique latente au c�ur de la r�volution de l�IA.

L�id�e semble sortie d�un roman cyberpunk : r�utiliser des turbines d�avion pour produire l��lectricit� n�cessaire aux gigantesques infrastructures d�intelligence artificielle. Et pourtant, ce sc�nario est d�sormais bien r�el.

Aux �tats-Unis, la soci�t� ProEnergy, bas�e dans le Missouri, propose d�sormais � des op�rateurs de data centers de r�utiliser d�anciens moteurs de Boeing pour g�n�rer plusieurs dizaines de m�gawatts d��lectricit� � la demande. Ces turbines, autrefois mont�es sous les ailes de 747, sont transform�es en g�n�rateurs � gaz capables de suppl�er les r�seaux publics, devenus incapables de suivre la cadence �nerg�tique impos�e par les IA g�n�ratives.

L�objectif affich� est pragmatique : offrir une source d��nergie � flexible � et imm�diatement disponible pour des infrastructures qui ne peuvent se permettre la moindre interruption. Selon ProEnergy, chaque unit� peut �tre install�e en quelques semaines et produire suffisamment d��nergie pour alimenter un centre de donn�es de taille moyenne.

� Il n'y a tout simplement pas assez de turbines � gaz pour r�pondre � la demande, et le probl�me va probablement s'aggraver �, d�clare Paul Browning, PDG de Generative Power Solutions et ancien directeur de GE Power & Water et Mitsubishi Power. Les �tudes men�es par le secteur confirment cette opinion. Wood Mackenzie note que les d�lais de livraison des nouvelles turbines � gaz s'�tendent au-del� de 2029, tandis que l'Institute for Energy Economics and Financial Analysis (IEEFA) fait �tat de retards pouvant atteindre huit ans pour les nouvelles centrales dans des r�gions telles que l'Asie du Sud-Est.

� Nous avons vendu 21 turbines � gaz pour deux projets de centres de donn�es repr�sentant plus de 1 GW �

Deux op�rateurs de centres de donn�es utilisent ses turbines � gaz r�utilis�es pour alimenter leurs installations pendant la construction et les premi�res ann�es d'exploitation. Les turbines � gaz PE6000 sont fabriqu�es � partir d'anciens c�urs de moteurs � r�action CF6-80C2 r�am�nag�s et associ�s � des pi�ces d�riv�es de l'a�ronautique nouvellement fabriqu�es par ProEnergy ou ses partenaires.

Afin de rendre les moteurs � r�action adapt�s � une utilisation comme g�n�rateurs �lectriques, ils sont modifi�s avec une section de turbine �largie pour convertir la pouss�e du moteur en puissance au niveau de l'arbre, une s�rie de montants et de supports pour les monter sur une plate-forme en b�ton ou une structure en acier, et de nouvelles commandes. Une fois assembl�s, les moteurs peuvent fournir une capacit� de 48 MW.

� Nous avons vendu 21 turbines � gaz pour deux projets de centres de donn�es repr�sentant plus de 1 GW �, a d�clar� Landon Tessmer, vice-pr�sident des op�rations commerciales chez ProEnergy. � Les deux projets devraient fournir une alimentation �lectrique relais pendant cinq � sept ans, p�riode � l'issue de laquelle ils devraient �tre raccord�s au r�seau et ne plus avoir besoin d'une production permanente derri�re le compteur. �

Apr�s avoir �t� utilis�es comme source d'alimentation principale, les turbines sont ensuite utilis�es comme alimentation de secours, vendues au service public local ou utilis�es pour compl�ter le r�seau. Cela signifie que les unit�s peuvent continuer � �tre utilis�es apr�s que le centre de donn�es ait obtenu une connexion au r�seau.

ProEnergy propose des blocs d'alimentation � deux turbines construits autour d'une configuration standard. Chaque bloc comprend des turbines � gaz, des g�n�rateurs et une gamme de syst�mes auxiliaires tels que des unit�s de refroidissement � air qui am�liorent les performances des turbines par temps chaud, des syst�mes de r�duction catalytique s�lective pour r�duire les �missions et divers composants �lectriques.

Afin de maintenir les co�ts d'ing�nierie et de maintenance � un niveau bas, ProEnergy se concentre exclusivement sur le moteur CF6-80C2, produit par General Electric. Ce moteur �quipe plusieurs avions commerciaux et militaires, notamment les Boeing 747-400, 767 et MD-11, ainsi que les Airbus A300 et A310.

Les data centers, gouffres �nerg�tiques de l��re de l�IA

Cette solution radicale ne tombe pas du ciel. Depuis deux ans, la consommation �nerg�tique mondiale des data centers a explos�. Les estimations varient, mais l�Agence internationale de l��nergie estime qu�elle pourrait tripler d�ici 2026, tir�e par l�essor des mod�les d�IA g�n�rative, du cloud et de la vid�o en ligne. Or, chaque requ�te ChatGPT, chaque image g�n�r�e par Midjourney ou chaque calcul d�entra�nement d�un mod�le n�cessite une puissance de calcul ph�nom�nale. Et cette puissance se traduit m�caniquement par des m�gawatts d��lectricit�, souvent produits par des centrales � gaz.

Dans certaines r�gions des �tats-Unis � notamment au Texas et en Virginie, o� se concentrent d�immenses campus de serveurs �, le r�seau �lectrique approche de la saturation. Les pannes deviennent plus fr�quentes, les tensions plus vives, et les autorit�s locales s�inqui�tent d�une � colonisation �nerg�tique � par les g�ants du num�rique.

La d�cision de r�utiliser les moteurs � r�action comme g�n�rateurs mobiles pour les centres de donn�es a �t� motiv�e par la nature contraignante du march� des turbines � gaz, a reconnu Tessmer, les d�lais d'attente commen�ant � se rapprocher de ceux de l'�lectricit� provenant du r�seau. Actuellement, seules trois entreprises � GE Vernova, Siemens et Mitsubishi Heavy Industries � produisent la grande majorit� des turbines dans le monde. Cependant, en raison de l'�norme demande du secteur des centres de donn�es IA, les retards de livraison commencent � s'�tendre au-del� de 2029.

En comparaison, Tessmer affirme � qu'un PE6000 de ProEnergy peut �tre livr� en 2027 �. Tessmer affirme qu'environ 1 000 de ces moteurs d'avion devraient �tre mis hors service au cours de la prochaine d�cennie, ce qui cr�e une opportunit� commerciale �vidente pour les r�utiliser et les recycler.

Une solution � court terme pour un d�fi � long terme

ProEnergy a r�v�l� que depuis 2020, l'entreprise a fabriqu� 75 bo�tiers PE6000, et que 52 autres sont en cours d'assemblage ou en commande. Initialement destin�e � aider les services publics � r�pondre aux pics de demande en �lectricit�, cette technologie a trouv� un nouveau march� en plein essor dans les centres de donn�es. Tessmer a m�me constat� que les d�lais d'obtention des autorisations pour les nouveaux raccordements au r�seau pouvaient atteindre huit, voire dix ans dans certains cas.

Avec le d�veloppement sans pr�c�dent des infrastructures d'IA, ces moteurs r�utilis�s, autrefois symboles de l'�ge d'or de l'aviation, maintiennent discr�tement le monde num�rique en vie au sol. Alors que la p�nurie mondiale de turbines s'aggrave, leur seconde vie en tant que g�n�rateurs d'�lectricit� pourrait s'av�rer essentielle pour soutenir l'�lan de la r�volution de l'IA.

L'app�tit �nerg�tique des centres de donn�es pour l'IA force la relance des vieilles centrales � charbon � forte intensit� carbone

L'essor de l'IA g�n�rative a provoqu� une forte expansion du nombre de centres de donn�es n�cessaires � son fonctionnement. Ces centres de donn�es sont �nergivores, ce qui a entra�n� une hausse des besoins �nerg�tiques de l'industrie technologique. Elle se retrouve donc oblig�e de relancer les vieilles centrales � charbon afin de r�pondre � l'app�tit �nerg�tique de l'IA. Les prix �lev�s du gaz naturel et d'autres �nergies moins polluantes poussent les op�rateurs de centres de donn�es vers cette option � forte intensit� carbone. Ce changement compromet les engagements pris par les g�ants de la technologie en faveur de la neutralit� carbone.

En d�pit des avertissements des experts climatiques et de certains acteurs de la course � l'IA, les d�penses des entreprises technologiques dans le d�veloppement de l'IA n'ont cess� de cro�tre. Les centres de donn�es captent une bonne partie de ces investissements, avec des projets gigantesques tels que Stargate d'OpenAI et de Microsoft. Le secteur est aujourd'hui confront� � une bulle et l'impact environnemental de l'IA suscite des pr�occupations.

Dans une interview accord�e � l'AFP en septembre 2024, la chercheuse en IA Sasha Luccioni a d�clar� que � l'IA g�n�rative acc�l�re la crise climatique en raison de son app�tit �nerg�tique �. Sasha Luccioni estime qu'il est particuli�rement d�cevant que les gens utilisent l'IA pour faire des recherches sur Internet. Elle avertit que l'IA g�n�rative consomme 30 fois plus d'�nergie qu'un moteur de recherche, ce qui constitue un danger pour l'environnement.

� Si vous vous souciez de l'environnement, r�fl�chissez � deux fois avant d'utiliser l'IA. Je trouve particuli�rement d�cevant que l'IA g�n�rative soit utilis�e pour faire des recherches sur Internet �, a d�plor� la scientifique lors de l'interview qui a eu lieu en marge de la conf�rence ALL IN sur l'IA, � Montr�al.

Sora 2 et ChatGPT consomment tellement d'�nergie qu'OpenAI vient de conclure un autre contrat de 10 gigawatts

En janvier, un rapport de SambaNova a r�v�l� que les entreprises ignorent la consommation d'�nergie des syst�mes d'IA qu'elles d�ploient. Seulement 13 % des entreprises surveillent la consommation d'�nergie de leur IA, m�me si 49,8 % d'entre elles se disent pr�occup�es par les probl�mes d'�nergie et d'efficacit� pos�s par l'IA. Pour 20,3 % des entreprises, l'augmentation des co�ts de l'�nergie est consid�r�e comme un probl�me urgent.

Face � cette situation, OpenAI s'associe � Broadcom pour concevoir et d�velopper des puces et des syst�mes d'IA personnalis�s de 10 gigawatts, une quantit� d'�nergie colossale qui consommera autant d'�lectricit� qu'une grande ville. Cette initiative souligne encore davantage l'intensit� �nerg�tique du boom de l'IA. � Le partenariat avec Broadcom est une �tape cruciale dans la mise en place de l'infrastructure n�cessaire pour lib�rer le potentiel de l'IA et offrir des avantages r�els aux particuliers et aux entreprises �, a d�clar� Sam Altman, cofondateur et PDG d'OpenAI.

Sources : ProEnergy, DataCenter World Power

Et vous ?

Jusqu�� quel point la d�pendance �nerg�tique des centres de donn�es devient-elle une menace pour la stabilit� des r�seaux nationaux ?

Les gouvernements doivent-ils imposer des quotas �nerg�tiques aux infrastructures d�IA, au m�me titre que certaines industries lourdes ?

Les data centers priv�s devraient-ils �tre consid�r�s comme des services essentiels au m�me titre que les h�pitaux ou les r�seaux d�eau, justifiant un acc�s prioritaire � l��nergie ?

Comment concilier les promesses de neutralit� carbone d�Amazon, Google ou Microsoft avec l�usage de turbines � gaz issues de moteurs d�avion ?

La r�utilisation de turbines anciennes peut-elle vraiment �tre qualifi�e de �recyclage vert�, ou s�agit-il d�un simple vernis �cologique ?

[Anselme45]

Elle est bien loin la th�orie du "Sauvons la plan�te... Limitons le r�chauffement de la plan�te"

Avec l'IA, il n'y a plus de r�chauffement... Le r�chauffement, c'est pour les couillons de citoyens � qui l'on dit de ne pas chauffer en hiver ("Mettez une petite laine et chauffez votre appart � moins de 18�C!"), � qui l'on dit de prendre moins de douche et moins longtemps, � qui l'on dit de mettre � la poubelle leur chauffage au gaz ou au mazout, de remplacer leur voiture � moteur thermique contre une voiture �lectrique qui co�te entre 2 et 3 fois le prix!

Par contre pour les GAFAM et leur IA, en avant toute! Remettons en service des centrales nucl�aires qui ont �t� mises hors service pour raison d'�ge, utilisons des moteurs d'avions et pourquoi ne pas remettre en service les vieilles locomotives � vapeur du d�but du 20�me si�cle... Histoire de trouver de l'�nergie � tout prix!

[RenarddeFeu]

C'est tr�s approximatif comme information.

Comme leur nom l'indique, les turbines � gaz dites "a�rod�rivatives" ont des pi�ces communes avec les r�acteurs d'avion. D'ailleurs GE n'a pas attendu ProEnergy pour commercialiser les turbines � gaz LM6000 d�riv�es de r�acteurs CF6.

Ce que fait ProEnergy : elle commercialise des turbines � gaz sous la d�nomination PE6000 qui ont une conception tr�s similaire aux LM6000, et qui utilisent des pi�ces de r�acteur d'avion recycl�es.

[kain_tn]

Elle est bien loin la th�orie du "Sauvons la plan�te... Limitons le r�chauffement de la plan�te"

Avec l'IA, il n'y a plus de r�chauffement... Le r�chauffement, c'est pour les couillons de citoyens � qui l'on dit de ne pas chauffer en hiver ("Mettez une petite laine et chauffez votre appart � moins de 18�C!"), � qui l'on dit de prendre moins de douche et moins longtemps, � qui l'on dit de mettre � la poubelle leur chauffage au gaz ou au mazout, de remplacer leur voiture � moteur thermique contre une voiture �lectrique qui co�te entre 2 et 3 fois le prix!

Par contre pour les GAFAM et leur IA, en avant toute! Remettons en service des centrales nucl�aires qui ont �t� mises hors service pour raison d'�ge, utilisons des moteurs d'avions et pourquoi ne pas remettre en service les vieilles locomotives � vapeur du d�but du 20�me si�cle... Histoire de trouver de l'�nergie � tout prix!

Voil�, oui.

C'est l� qu'on voit que toutes leurs annonces "on va construire des datacenters de X GigaWatts. C'est super facile et sera construit en moins d'un an. Pouf. Pouf. Achetez nos actions pour continuer � faire gonfler la bulle", c'est mensonger.

De toutes les fa�ons, on en est l�: plus besoin de technologie ou d'id�es innovantes pour faire de l'argent quand on est une soci�t� assez riche pour se payer des articles de pub dans tous les m�dias toutes les semaines. Il suffit d'une id�e un peu magique, et pouf, on a plein d'argent. C'est magique! Et il suffit apr�s � toutes ces compagnies de faire des annonces comme quoi elles se transf�rent cet argent virtuel et pouf, leur valorisation en bourse augmente encore!

Et je ne parle m�me pas des communications sur des trucs aussi ridicules que le Chiffre d'Affaire Annualis�! On nage en plein d�lire! Essayez d'aller demander un pr�t � votre banque en parlant de votre Chiffre d'Affaire Annualis�, pour voir! Par contre, �a fonctionne pour les grosses startup IA...

Macron avait tord: l'argent magique existe bien

[Fagus]

C'est tr�s approximatif comme information.

Comme leur nom l'indique, les turbines � gaz dites "a�rod�rivatives" ont des pi�ces communes avec les r�acteurs d'avion. D'ailleurs GE n'a pas attendu ProEnergy pour commercialiser les turbines � gaz LM6000 d�riv�es de r�acteurs CF6.

Ce que fait ProEnergy : elle commercialise des turbines � gaz sous la d�nomination PE6000 qui ont une conception tr�s similaire aux LM6000, et qui utilisent des pi�ces de r�acteur d'avion recycl�es.

Ils ne s'en ventent pas mais proenegy disent que leurs turbines produisent 48MW, versus 51 pour celle de GE en cycle simple, c'est � dire que la chaleur n'est pas utilis�e pour produire de l'�lectricit� soit un rendement de 39% versus 60% dans une centrale � gaz moderne... (� cycle combin� ) ils g�chent l'�nergie.

Si on laisse les financiers g�rer la physique, ils feraient bouillir les oc�ans si �a rapportait de l'argent.

[RenarddeFeu]

Ils ne s'en ventent pas mais proenegy disent que leurs turbines produisent 48MW, versus 51 pour celle de GE en cycle simple, c'est � dire que la chaleur n'est pas utilis�e pour produire de l'�lectricit� soit un rendement de 39% versus 60% dans une centrale � gaz moderne... (� cycle combin� ) ils g�chent l'�nergie.

Si on laisse les financiers g�rer la physique, ils feraient bouillir les oc�ans si �a rapportait de l'argent.

C'est un autre probl�me. Absolument rien n'emp�che de monter un g�n�rateur de vapeur derri�re une PE6000, �a se fait tr�s bien avec les LM6000. 60% de rendement pour un cycle combin�, �a reste tr�s optimiste nonobstant.

[Ryu2000]

Par contre pour les GAFAM et leur IA, en avant toute!

Ma th�orie c'est que les entreprises font la course. Elles pensent que l'IA peut atteindre un stade beaucoup plus �lev� et la premi�re entreprise qui va y arriver va faire couler toutes les autres. Il faut absolument �tre la premi�re sinon c'est la mort.
Le probl�me d'�nergie actuelle est peut-�tre temporaire. Je ne sais pas ce qui va advenir des centres de donn�es des entreprises qui vont faire faillite.

Remettons en service des centrales nucl�aires qui ont �t� mises hors service pour raison d'�ge

Le GIEC a dit que le nucl�aire c'�tait ok.
Il y a des projets de construction de mini centrale nucl�aire il me semble.
Si �a se trouve des centres de donn�es vont avoir leur propre r�acteur nucl�aire.

[DevTroglodyte]

Le GIEC a dit que le nucl�aire c'�tait ok.
Il y a des projets de construction de mini centrale nucl�aire il me semble.
Si �a se trouve des centres de donn�es vont avoir leur propre r�acteur nucl�aire.

Oui, on avait aussi pour projet de r�duire des �missions de CO2 depuis des ann�es, mais elles augmentent toujours. Donc perso, les "projets", tant qu'ils ne sont pas lanc�s (en construction voire termin�s), j'�vite de m'emballer pour eux. Le probleme est toujours le m�me : on (nos d�cideurs, politiques, entreprises) ne r�fl�chissent qu'� court terme alors qu'il faut modifier le fonctionnement de la soci�t� en profondeur et sur le (tr�s) long terme. Autant dire que �a ne sera jamais fait.

Au passage, des r�acteurs nucl�aires pour alimenter des datacenters, pourquoi pas... tant qu'ils respectent toutes les normes de s�curit� et qu'ils ont de quoi assurer leur alimentation en eau sans p�naliser ce qui se trouve autour (genre les gens). Mais l� encore, je ne me fais pas d'illusions, on ne va pas vraiment dans cette direction.

[Anselme45]

Le GIEC a dit que le nucl�aire c'�tait ok.
Il y a des projets de construction de mini centrale nucl�aire il me semble.
Si �a se trouve des centres de donn�es vont avoir leur propre r�acteur nucl�aire.

1. Le nucl�aire n'est pas une �nergie renouvelable: Il faut de l'uranium qui est une ressource limit�e sur cette plan�te et que l'on trouve que dans certains pays pas toujours recommandables d'ailleurs

2. Le nucl�aire a plus de 50 ans et on a toujours pas trouv� la moindre solution pour les d�chets radioactifs que cela g�n�re... Entreposer dans un champ en attendant qu'une solution soit trouv�e ou jeter en haute mers rel�ve de la bombe � retardement

3. Une centrale nucl�aire a besoin d'�tre refroidie... D�j� aujourd'hui, certaines centrales nucl�aires fran�aises tournent au ralenti en �t� parce qu'elles manquent d'eau pour �tre refroidies... Alors que l'on va vers un r�chauffement de la plan�te et un manque d'eau chronique, on se propose donc de multiplier les centrales nucl�aires � tout-va?

4. Et que se passe-t-il quand les centrales nucl�aires fran�aises ne produisent plus d'�lectricit� par manque d'eau de refroidissement? Et bien, ce sont les centrales � CHARBON allemandes qui produisent l'�lectricit� que l'on a besoin... Les centrales � charbon, c'est OK pour le GIEC???

5. Quand les data centers nucl�aris�s de l'IA auront ass�ch�s le march� de l'uranium, il va se passer quoi? Une augmentation stratosph�rique du prix de l'uranium qui se transformera en une augmentation stratosph�rique de la facture d'�lectricit� de Monsieur Tout-le-monde... Mais pour compenser ces quelques "d�sagr�ments", Monsieur Tout-le-monde pourra se faire un petit plaisir: Demander � l'IA de cr�er une photo fake news d'un pape en doudoune blanche ou bien une photo de cul de la derni�re petite starlette � la mode!!!

[Ryu2000]

des r�acteurs nucl�aires pour alimenter des datacenters, pourquoi pas...

Non mais c'est bon, ils bossent l� dessus.

Oracle con�oit un centre de donn�es qui serait aliment� par trois petits r�acteurs nucl�aires modulaires afin de r�pondre aux besoins de l'IA
Google signe un accord pour la construction de 7 petits r�acteurs nucl�aires qui fourniront 500 MW d'�lectricit� � ses centres de donn�es d'IA
Amazon prend une participation dans un d�veloppeur d'�nergie nucl�aire pour r�pondre aux besoins de ses centres de donn�es et de l'IA
Bill Gates d�voile la conception d'un r�acteur nucl�aire r�volutionnaire qui alimentera l'avenir de l'informatique dans le Wyoming

Le nucl�aire c'est le top !
L'int�gralit� des d�chets seront g�r�s correctement, tout sera bien calcul� pour l'eau, le refroidissement et tout �a.
L'�tude de risque ira beaucoup trop loin, ils vont dire :
- Est-ce que la centrale r�sisterait � un tremblement de terre de magnitude de 9,1 sur l'�chelle de Richter ?
- Oui, mais c'est ultra rare les tremblements de terre dans la r�gion, y'en a eu 5 en des milliers d'ann�es.
- Est-ce que la centrale nucl�aire r�sisterait � un tsunami avec des vagues de 15m ?
- Il ne peut pas y avoir de tsunami dans le r�gion.
- J'en ai rien � foutre, vous concevez le syst�me pour qu'il puisse r�sister � une vague de 15m. On a d�j� pris en compte tous les sc�narios qui �taient th�oriquement possible, maintenant on va plus loin.

[Fagus]

1. Le nucl�aire n'est pas une �nergie renouvelable: Il faut de l'uranium qui est une ressource limit�e sur cette plan�te et que l'on trouve que dans certains pays pas toujours recommandables d'ailleurs

2. Le nucl�aire a plus de 50 ans et on a toujours pas trouv� la moindre solution pour les d�chets radioactifs que cela g�n�re... Entreposer dans un champ en attendant qu'une solution soit trouv�e ou jeter en haute mers rel�ve de la bombe � retardement

3. Une centrale nucl�aire a besoin d'�tre refroidie... D�j� aujourd'hui, certaines centrales nucl�aires fran�aises tournent au ralenti en �t� parce qu'elles manquent d'eau pour �tre refroidies... Alors que l'on va vers un r�chauffement de la plan�te et un manque d'eau chronique, on se propose donc de multiplier les centrales nucl�aires � tout-va?

4. Et que se passe-t-il quand les centrales nucl�aires fran�aises ne produisent plus d'�lectricit� par manque d'eau de refroidissement? Et bien, ce sont les centrales � CHARBON allemandes qui produisent l'�lectricit� que l'on a besoin... Les centrales � charbon, c'est OK pour le GIEC???

5. Quand les data centers nucl�aris�s de l'IA auront ass�ch�s le march� de l'uranium, il va se passer quoi? Une augmentation stratosph�rique du prix de l'uranium qui se transformera en une augmentation stratosph�rique de la facture d'�lectricit� de Monsieur Tout-le-monde... Mais pour compenser ces quelques "d�sagr�ments", Monsieur Tout-le-monde pourra se faire un petit plaisir: Demander � l'IA de cr�er une photo fake news d'un pape en doudoune blanche ou bien une photo de cul de la derni�re petite starlette � la mode!!!

1. Avec les surg�n�rateurs, les d�chets accumul�s en France offrent 2000 ans d'autonomie �nerg�tique sans minage.
2. cf 1 (permet de d�truire une partie des d�chets � forte activit� et 1/2 vie longue en r�cup�rant l'�nergie) + Cig�o.
3. et 4. les centrales au charbon ont exactement le m�me probl�me de refroidissement que le nucl�aire mais en pire, ce n'est pas li� � un probl�me dans le secteur nucl�aire de la centrale mais aux refroidissement du g�n�rateur de vapeur. De plus, l'arr�t des centrales nucl�aires fran�aises par manque d'eau est de l'ordre du % de leur temps de fonctionnement et la maintenance est faite � ce moment l�, c'est un non-probl�me en fonctionnement normal car �a survient en �t� l� o� la demande �lectrique est la plus faible (sauf une ann�e depuis l'existence du parc, en post-covid o� la d�sorganisation de la soci�t� en g�n�ral a d�cal� les maintenances + le probl�me de la corrosion sous contrainte qui est tomb� en m�me temps). Par ailleurs, les centrales sont mises � l'arr�t non pas pour des raisons de s�curit� nucl�aire, mais pour limiter la surchauffe des cours d'eau. Ce probl�me n'existe donc pas pour les centrales en bord de mer. Vous noterez que le sc�nario o� les centrales � charbon allemandes vont suppl�er au nucl�aire fran�ais est d'autant plus imaginaire qu'une bonne partie des centrales allemandes sont continentales et seront plus durement frapp�es par le manque d'eau que les centrales fran�aise dont une bonne partie est en bord de mer.
5. cf 1, de plus la surconsommation des data center n'est pas un probl�me issu de la fili�re nucl�aire.

[FrancisGernet]

Est-ce qu'il existe d�j� de ces merveilleux � petits r�acteurs nucl�aires � qui fonctionnent ?

[gabi7756]

https://www.neozone.org/innovation/linglong-1-acp100-le-premier-mini-reacteur-nucleaire-modulaire-commercial-au-monde/#:~:text=Un%20r%C3%A9acteur%20peu%20co%C3%BBteux%20et,de%20l'%C3%A9nergie%20atomique).

Ca avance c'est s�r, apr�s ce qui je pense est bien plus int�ressant c'est de s'int�resser a la fusion nucl�aire.

Bon les trucs sont pas stable mais bon ... Peut �tre qu'un jour

[Fagus]

Est-ce qu'il existe d�j� de ces merveilleux � petits r�acteurs nucl�aires � qui fonctionnent ?

Les Russes ont �a depuis quelques ann�es : https://fr.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov c'est assez g�nial, c'est un SMR sur une barge flottante. Ils envoient �a par la mer vers leurs cit�es mini�res isol�es. A destination, il laissent la barge � quai connect�e au r�seau. Quand il faut faire la maintenance, l'id�e c'est de renvoyer la centrale flotter au centre de maintenance, et sans doute d'en envoyer une autre.

Les SMR ont un gros probl�me qui est connu depuis la cr�ation du programme nucl�aire fran�ais : c'est cher du kWh. Ce n'est pas un hasard si les centrales classiques sont sur l'ordre du GW, c'est juste moins cher.

Le programme am�ricain le plus avanc� NuScale a vu son projet pilote annul� l'an dernier car au moment de signer les gens se sont rendu compte que c'�tait tr�s cher... Forc�ment, il faut inclure autant de s�curit�s qu'une grosse centrale, mais �a produit comme une petite centrale...

De plus, la cible commerciale n'est pas toujours claire... le projet fran�ais avanc� d'EDF Nuward a �t� annul� en cours de route l'ann�e derni�re : officiellement, l'objet �tait trop innovant avec des syst�mes de s�curit� passive � inventer, chers, avec un doute sur le d�bouch�... Apparemment c'est en re-design sur des bases technologiques �prouv�s et �a ressemblerait plus � une grosse centrale classique mais de taille moyenne... pour remplacer des centrales � charbon.

A c�t� de �a, la technologie russe a un sens, c'est plus petit, c'est inspir� de petits r�acteurs nucl�aires existant d�j� pour la propulsion navale nucl�aire, et �a a la simplicit� d'un retour-maison pour la maintenance.

�a a l'air idiot, mais en France, des �les comme la R�union ou la Nouvelle-Cal�donie sont largement aliment�es par des centrales thermiques. Historiquement c'est du fioul et du charbon. Depuis peu, la R�union est "renouvelable" car la centrale � fioul est aliment�e par du colza. Super, sauf que selon certaines mauvaises langues, le ROI de biocarburant c'est autour de 1, c'est � dire 1L d'�nergie fossile consomm�e pour produire 1L d'�nergie "bio". Un vrai truc de Shadoks.

On pourrait se dire qu'une centrale nucl�aire sur une �le ce serait super, il y a le probl�me c'est la maintenance. Que faire quand tous les 18 mois il faut l'�teindre ? Un r�acteur moyen comme Nuward avec sa puissance relativement �lev�e imposerait d'avoir une puissance �quivalente en fioul, mais qu'on n'utiliserait que tous les 18 mois... �conomiquement �a ne tient pas. On aurait peut �tre pu envoyer un engin plus petit sur une barge comme les Russes...

[DevTroglodyte]

On aurait peut �tre pu envoyer un engin plus petit sur une barge comme les Russes...

On a un truc qui ressemble vaguement, on l'a appel� le Charles de Gaulle. Bon par contre il n'est pas plug & play et on a pr�f�r� y poser des avions Plus s�rieusement, l'id�e est bonne, mais dans la pratique envoyer un r�acteur jusqu'� la R�union, c'est casse gueule. Niveau s�curit� (on passe par des zones pas terrible niveau combats), de la haute mer, etc. Bref, un cauchemar.