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フローレンスさんが炎上している渋谷区の根抵当権の件のまとめ｜red

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283users がブックマーク コメント 83

    記事へのコメント83件

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    qt_fb
    区民ですが、現渋谷区長はお仲間に不透明にお金を流して議会で追及される事例（公園整備、緑道再整備、謎のデザイン団体事業等）が多く、これもそのひとつかぁみたいな印象はあります

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    naka_dekoboko
    仮に実は100％自己資金で建ててたって逆転アリでも土地は国。その建物を担保に地銀から金ひいて根抵当権でもかなりライン際。今はそこに建物も自己資金じゃない説でドラのってる状態。

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    Fuggi
    “人様のお金で建てた設備を担保にいれるというアイデアがそもそも異端だよねという感想を抱いています。補助金にレバレッジを利かせるという天才の発想”

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    T-norf
    法令遵守はもちろん経営側の責任だけど、担保とってる銀行かな？もエビルというか、専門家としてあかんやろという気がする。金融庁から、指導とかどうでしょ

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    sirotar
    補助金で建てたものに根抵当権設定登記は笑う。簡略化して説明するなら、子供のために出たカネを、フローレンスが自己裁量で運用するカネに変えている。私的流用と言われても仕方ない構図。

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    Outfielder
    ｢NPO法人フローレンス｣｢131百万円の助成｣｢人様のお金で建てた設備を担保にいれるというアイデアがそもそも異端｣「フローレンスさんやその経営陣は明確に行政との契約に違反するようなことをする｣

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    nori__3
    なあなあでチェック機構が機能していないということね。こういうの洗いざらい再チェックが必要ではないですかね

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    anonymighty
    お役所仕事なんかこんなもんで、チェックが機能していない。でもこうやって公に指摘されると、今度は逆ギレで「問題ない」と言い出して、あとでこっそり手を切る。お役所はそういうものだと思っている。

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    tsubo1
    ズルいやつが現行の運用体制やらルールをハックすると、再発防止のために制度や運用が複雑化して役所仕事がさらに高コスト体質となり、最終的には納税者の負担が増えるのであるから人ごとではない。

    その他
    aaaa_a4
    「なんか検索して出てきた〜より」というのが引用元の表記として要件を満たすのかという疑問と、引用元に対する敬意を欠いてて自分が引用元だったらちょっと腹立つなという印象

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    by-king
    この論理応用が利きそうで好き→”悪なのかアホなのか、どっちかです。悪意があったとは言えないでしょうから、真偽はどうあれ後者だと表明すると思います。”

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    filinion
    渋谷区がこれだけルーズだとなると、ウチみたいな田舎の自治体がちゃんとしてるのかどうかも疑わしくなってくるよなあ…。97百万円ポンと出してくれることはないだろうけど…。

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    Shinwiki
    茜しごとしろw

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    hibizatu-un
    へー

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    wideangle
    最近田舎でも見ないようなせこいこと都会はやってらっしゃるんですなあ。

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    nakag0711
    まず渋谷区がしたという承諾の書類を確認すべき

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    maniwani
    “事業者の悪意（あるいは誤り）に対して、それを防ぐ社会的役割を担うべき渋谷区や某地銀さんがその責務を果たしていなかったことの方が大きい問題と言えます。”

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    Kouboku
    90年代の関西の自治体でよく見た同和利権の構造みたいで笑う

    その他
    ayumun
    一番アホなのは銀行だな。都市銀行は大企業でもなきゃ金貸してくれる確率低いから地銀な事自体は別におかしくない。

    その他
    hiruhikoando
    大体東京、しかも渋谷なのに都市銀行使わない時点でなんらかの意図が見受けられたはず。役所勤めだとそういう常識すら感知できないのかね？

    その他
    tivrsky
    叩かれてるけどフローレンスのサービスは労働者にとって本当に助かる

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    morimarii
    これが本当なら地銀が一番Evilだと思うけど。普通担当者レベルで通らない話だし審査通らないのでは？／行政にチェックさせるのは正直キツいが、渋谷区はLINEで住民票発行させようとした前科もあるからうーん

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    g-25
    補助金申請は都道府県の自治体は割と厳しめだがその下の市区町村となるとわりかし緩めなイメージある。登記簿は土地建物どっちも必ず添付だもん都道府県。

    その他
    kibitaki
    露骨な悪役ずらしは糾弾しておかねば後々に響く。フローレンスが当たり前に一番悪い。手続き上の云々は瑕疵。フローレンスが意図的なのは実行した時点で明確。銀行も役所も大前提が"使ってね"側だし厳しくすると共産

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    blueeyedpenguin
    こんな恐ろしい事単独じゃできないでしょ。銀行か役所に共犯者がいるか、「前例」があるんじゃないか。

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    augsUK
    フローレンスと渋谷区はふるさと納税も怪しかったが、まさにズブズブという話なのでは

    その他
    ROYGB
    これまではわりと適当な運用がされていて、細かくチェックする人がでてきてわかったという感じかな。他のNPOとかはどうなんだろう。

    その他
    kamezo
    NPOフローレンスが特権組織化でもしてんのか？と思ったらトップコメによると渋谷区長はお仲間にルーズにお金を回してんじゃねーの？な事例が複数あるとか。プレイヤーが増えた。

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    lastline
    三方アホそう

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    sunamandala
    限りなく嫌いなので支援

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    ya--mada
    自治体や銀行も、意外とテキトーな時があるんですよね、なので、議会や市民オンブズマンが必要なんですが… https://archive.li/JTaki

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    ToTheEndOfTime
    フローレンスの闇を暴かないと第二第三のフローレンスが生まれると思う。NPOでどれだけ経営者が儲けるか、というのがすべてのフローレンス問題の根底にあると思うけど、不快なので調べる気もない。

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    dubdubchinchin
    本当にアレなんすけど、昔からいろいろあって駒崎さんを見てたら、「顔」でわかるんすよね。暫く見てない時期にめちゃアプデしててびびった

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    yamadadadada2
    疑惑の高速増殖炉

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    maketexlsr
    わー頭いい。これだともらった公金を監視なく使い放題になるな🙄

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    kobito19
    暇空君が悪を一身に引き受けてくれたおかげで、なんか対立陣営は善みたいな雰囲気になっちゃったよね

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    KKElichika
    指摘がおおむね事実として、根抵当にすることそれ自体は駒崎に特段利益がない→「根抵当にしてくれれば担保にして他の活動にも融資可能」とか地銀側が(もしくはコンサル挟んで)誘導したって方がありそうな筋書だけど

    その他
    enemyoffreedom
    「アイデアがそもそも異端だよねという感想を抱いています。補助金にレバレッジを利かせるという天才の発想」

    その他
    somefiles
    フローレンスが得た補助金はおそらく子ども・子育て支援施設整備交付金だが、国・都・区・設置者それぞれが負担する形なので、本エントリの「全額公金で施設を作っている」という前提がそもそも疑わしい。

    その他
    FreeCatWork
    ふむふむ、ボクにはちょっと難しそうにゃ。でも、みんなが困ってるのはダメにゃ！ボクの可愛い顔で、みんなを笑顔にしちゃうにゃ！

    その他

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